Le Saint secret....

[Pollux]

Par son sacrifice Jésus a fait voir à la Rome antique qu'il consentait à être puni lui à la place de tous les humains, ainsi les Romains enthousiastes à l'idée que c'est l'amnistie qui est proclamée, ils sentirent qu'ils pouvaient ne rien changer à leurs habitudes, et consentirent à libérer le culte Chrétien en l'an 311, ainsi voici l'explication de l'abolition du péché par le sacrifice de Jésus du fait de la libération du culte Chrétien qui a permis au monde de connaitre les Lois lesquelles, si elles sont suivies assidûment, font mourir le péché.

Selon les croyances chrétiennes transmises à Constantin c'est le baptême qui effaçait les péchés, raison pour laquelle il a attendu d'être sur son lit de mort pour se faire baptiser.

[MonstreLePuissant]

Il a aboli le péché (c.a.d. le péché originel collectif) et non pas les péchés individuels de chacun.

Précisément ! C'est pourquoi la mort est la punition pour le péché d'Adam et non pour nos péchés individuels. De faits, nos péchés individuels ne sont pas effacés par la mort, comme le prétendent les menteurs de la Watchtower.

[prisca]

Selon les croyances chrétiennes transmises à Constantin c'est le baptême qui effaçait les péchés, raison pour laquelle il a attendu d'être sur son lit de mort pour se faire baptiser.

Tu sais, c'est une légende urbaine de dire que Constantin s'est fait baptiser sur son lit de mort, comme s'il ne fut chrétien qu'à l'heure de sa mort alors que tous les écrits de l'époque prouvent au contraire qu'il était très croyant en D.IEU.

http://www.remacle.org/bloodwolf/histor ... e10.htm#IX

• [DE LA VICTOIRE DE CONSTANTIN ET DE CE QUI ARRIVA GRACE A LUI AUX SUJETS DE L'EMPIRE ROMAIN]
  
  C'est à lui que du haut du ciel, comme un fruit digne de sa religion, Dieu donna les trophées de la .victoire contre les impies. Le coupable, ainsi que tous ses conseillers et amis, furent jetés tête baissée aux pieds de Constantin. Comme Licinius avait poussé 165 les choses contre lui jusqu'à l'excès de la folie, l'empereur ami de Dieu conclut qu'il ne pouvait plus être toléré. Il concerte un sage projet, mêlant aux sentiments d'humanité la manière forte de la justice. Il décide de secourir ceux que le tyran rendait malheureux, et il commence par sauver la grande partie du genre humain en se débarrassant de fléaux peu nombreux. Il n'avait usé que de bienveillance jusque-là et avait eu pitié de cet homme qui ne méritait pas la compassion. Or cela ne profitait en rien à ce dernier; il ne s'affranchissait point de sa malice et il laissait plutôt croître sa rage contre les peuples qui lui étaient soumis. D'autre pari, pour ceux qui étaient maltraités il ne restait plus aucune espérance de salut; ils étaient tyrannisés par une bête terrible. [4] Aussi bien, unissant son amour du bien à sa haine pour le mal, celui qui était le secours des gens de bien, s'avance avec son fils Crispus, l'empereur très bienveillant, et il tend un bras sauveur à tous ceux qui périssaient. Puis, comme s'ils avaient Dieu, le roi souverain, et son Fils, le Sauveur, comme guides et comme alliés, le père et le fils divisent leur armée, en forment un cercle contre les ennemis et remportent une victoire aisée. Tous leurs projets leur étaient facilités à souhait par Dieu. [5] Alors en un clin d'œil et plus rapidement qu'on ne peut le dire, ceux qui, hier et auparavant, respiraient mortel menace, n'étaient plus, et jusqu'à leur nom, tout d'eux était oublié. Leurs images et leurs titres recevaient le déshonneur mérité ; ce que Licinius avait, de ses yeux, vu souffrir aux tyrans impies d'autrefois, il l'endurait pareillement lui-même, parce qu'il n'avait pas profité de la leçon et n'avait pas 167 été assagi par les corrections infligées à ses voisins. Ayant pris le même chemin de l'impiété qu'eux il fut, comme eux, conduit justement au même précipice. [6] Tandis que celui-ci gisait frappé de cette manière, celui qui se distinguait par la plénitude de la vertu de religion,' le très grand vainqueur Constantin, ainsi que son fils, Crispus, l'empereur très aimé de Dieu et en tout semblable à son père, reprirent l'Orient, qui était pour eux un bien de famille, et rétablirent dans son unité l'ancien empire des Romains. Depuis le soleil levant toute la terre entière, dans les deux directions du nord comme aussi du midi, jusqu'aux centres les plus reculés du couchant, fut amenée sous la paix de ces princes. [7] Elle était donc enlevée aux hommes, toute crainte de ceux qui les foulaient aux pieds. On célébrait de brillants jours de fête et d'assemblées, tout était plein de lumière, et c'était avec des visages souriants et des regards joyeux que se rencontraient ceux qui naguère baissaient les yeux. Pour eux, les danses et les chants, dans les villes comme dans les campagnes, honoraient le Dieu roi souverain avant tous les autres (car telles étaient leurs traditions), et ensuite le pieux empereur avec ses enfants aimés de Dieu. [8] C'était l'oubli des maux anciens et l'abolition de tout souvenir d'impiété, la jouissance des biens présents et l'attente de ceux qui devaient venir encore. On déployait donc en tous lieux les ordonnances de l'empereur victorieux, qui étaient remplies de bienveillance, et les lois qui . contenaient des preuves d'une religion bienfaisante et véritable. [9] Ainsi toute tyrannie était exterminée, et l'empire qui leur appartenait était conservé avec sécurité 169 et sans exciter l'envie, au seul Constantin et à ses seuls enfants. Entre tous ceux d'auparavant, ceux-ci avaient fait disparaître la haine du siècle contre Dieu. Aussi, parmi les biens que Dieu leur avait sagement impartis, ils montrèrent leur amour de la vertu et leur amour de Dieu, leur piété et leur reconnaissance envers la divinité, par ce qu'ils laissaient ouvertement voir à tous les hommes.

[Pollux]

http://www.remacle.org/bloodwolf/histor ... e10.htm#IX

• [DE LA VICTOIRE DE CONSTANTIN ET DE CE QUI ARRIVA GRACE A LUI AUX SUJETS DE L'EMPIRE ROMAIN]
  
  C'est à lui que du haut du ciel, comme un fruit digne de sa religion, Dieu donna les trophées de la .victoire contre les impies. Le coupable, ainsi que tous ses conseillers et amis, furent jetés tête baissée aux pieds de Constantin. Comme Licinius avait poussé 165 les choses contre lui jusqu'à l'excès de la folie, l'empereur ami de Dieu conclut qu'il ne pouvait plus être toléré. Il concerte un sage projet, mêlant aux sentiments d'humanité la manière forte de la justice. Il décide de secourir ceux que le tyran rendait malheureux, et il commence par sauver la grande partie du genre humain en se débarrassant de fléaux peu nombreux. Il n'avait usé que de bienveillance jusque-là et avait eu pitié de cet homme qui ne méritait pas la compassion. Or cela ne profitait en rien à ce dernier; il ne s'affranchissait point de sa malice et il laissait plutôt croître sa rage contre les peuples qui lui étaient soumis. D'autre pari, pour ceux qui étaient maltraités il ne restait plus aucune espérance de salut; ils étaient tyrannisés par une bête terrible. [4] Aussi bien, unissant son amour du bien à sa haine pour le mal, celui qui était le secours des gens de bien, s'avance avec son fils Crispus, l'empereur très bienveillant, et il tend un bras sauveur à tous ceux qui périssaient. Puis, comme s'ils avaient Dieu, le roi souverain, et son Fils, le Sauveur, comme guides et comme alliés, le père et le fils divisent leur armée, en forment un cercle contre les ennemis et remportent une victoire aisée. Tous leurs projets leur étaient facilités à souhait par Dieu. [5] Alors en un clin d'œil et plus rapidement qu'on ne peut le dire, ceux qui, hier et auparavant, respiraient mortel menace, n'étaient plus, et jusqu'à leur nom, tout d'eux était oublié. Leurs images et leurs titres recevaient le déshonneur mérité ; ce que Licinius avait, de ses yeux, vu souffrir aux tyrans impies d'autrefois, il l'endurait pareillement lui-même, parce qu'il n'avait pas profité de la leçon et n'avait pas 167 été assagi par les corrections infligées à ses voisins. Ayant pris le même chemin de l'impiété qu'eux il fut, comme eux, conduit justement au même précipice. [6] Tandis que celui-ci gisait frappé de cette manière, celui qui se distinguait par la plénitude de la vertu de religion,' le très grand vainqueur Constantin, ainsi que son fils, Crispus, l'empereur très aimé de Dieu et en tout semblable à son père, reprirent l'Orient, qui était pour eux un bien de famille, et rétablirent dans son unité l'ancien empire des Romains. Depuis le soleil levant toute la terre entière, dans les deux directions du nord comme aussi du midi, jusqu'aux centres les plus reculés du couchant, fut amenée sous la paix de ces princes. [7] Elle était donc enlevée aux hommes, toute crainte de ceux qui les foulaient aux pieds. On célébrait de brillants jours de fête et d'assemblées, tout était plein de lumière, et c'était avec des visages souriants et des regards joyeux que se rencontraient ceux qui naguère baissaient les yeux. Pour eux, les danses et les chants, dans les villes comme dans les campagnes, honoraient le Dieu roi souverain avant tous les autres (car telles étaient leurs traditions), et ensuite le pieux empereur avec ses enfants aimés de Dieu. [8] C'était l'oubli des maux anciens et l'abolition de tout souvenir d'impiété, la jouissance des biens présents et l'attente de ceux qui devaient venir encore. On déployait donc en tous lieux les ordonnances de l'empereur victorieux, qui étaient remplies de bienveillance, et les lois qui . contenaient des preuves d'une religion bienfaisante et véritable. [9] Ainsi toute tyrannie était exterminée, et l'empire qui leur appartenait était conservé avec sécurité 169 et sans exciter l'envie, au seul Constantin et à ses seuls enfants. Entre tous ceux d'auparavant, ceux-ci avaient fait disparaître la haine du siècle contre Dieu. Aussi, parmi les biens que Dieu leur avait sagement impartis, ils montrèrent leur amour de la vertu et leur amour de Dieu, leur piété et leur reconnaissance envers la divinité, par ce qu'ils laissaient ouvertement voir à tous les hommes.

Eusèbe de Césarée, dit Eusèbe le menteur (265-339)

Mystificateur. Etablit à la demande de l'empereur Constantin les fondamentaux du Christianisme. Il est à ce titre l'auteur (et l'unique source) de la liste des 12 premiers papes, (reprise par Irénée de Lyon mais considérée par la majorité des historiens comme apocryphe.) Citation : Nous mentionnerons généralement uniquement les événements qui peuvent être utiles d'abord à nous-mêmes, ensuite à la postérité.

https://lemomo2.pagesperso-orange.fr/Charlatans.htm

[prisca]

Eusèbe de Césarée, dit Eusèbe le menteur (265-339)

Mystificateur. Etablit à la demande de l'empereur Constantin les fondamentaux du Christianisme. Il est à ce titre l'auteur (et l'unique source) de la liste des 12 premiers papes, (reprise par Irénée de Lyon mais considérée par la majorité des historiens comme apocryphe.) Citation : Nous mentionnerons généralement uniquement les événements qui peuvent être utiles d'abord à nous-mêmes, ensuite à la postérité.

https://lemomo2.pagesperso-orange.fr/Charlatans.htm

Comme tu regardes les critiques dont les sources sont pour le moins douteuses puisqu'il est facile de traiter les gens de menteurs surtout lorsque cela n'arrange pas les affaires de l'état du Vatican, je te propose un autre personnage qui lui aussi vante les mérites de la foi de Constantin en DIEU.

Il s'appelle Sozomène.

http://remacle.org/bloodwolf/eglise/soz ... e1.htm#III

• Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.
  
  Entre les événements par lesquels nous avons appris qu'il fut porté à embrasser la Religion Chrétienne, il y sur porté par la vue d'un signe qui lui parut dans le Ciel. Il y a apparence que quand il eut résolu de faire la guerre à Maxence, il commenta à en appréhender le succès, et à songer de qui il pourrait implorer la protection. Comme il avait l'esprit occupé de cette pensée, il vit dans le Ciel une Croix toute éclatante de lumière, et cette vue lui ayant donné de l'étonnement, les Anges de Dieu qui l'environnaient lui dirent ;Constantin, remportez la victoire a la faveur de ce signe. On dit même que JESUS-CHRIST lui apparut, et que lui ayant montré l'Etendard de la Croix, il lui commanda d'en faire faire un semblable, et de s'en servir dans les combats pour vaincre ses ennemis. Eusèbe surnommé Pamphile assure qu'il lui a ouï raconter avec serment, qu'il avait vu sur le midi le trophée de la Croix tout brillant de lumière, avec cette inscription : VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE. Les soldats à la tête desquels il marchait le virent aussi bien que lui, et comme il doutait de ce qu'il signifiait, il entendit une voix qui venait du Ciel. JESUS-CHRIST lui apparut depuis durant son sommeil avec le même signe, et lui commanda d'en faire un semblable pour s'en servir dans ses armées, Etant alors pleinement persuadé de la 38 vérité de la divinité, il envoya quérir les Prêtres pour s'instruire des maximes de la Religion. Ces Prêtres lui apportèrent l'Ecriture, et lui expliquèrent de quelle manière les Prophéties avaient été accomplies en la personne du Sauveur. Ils lui dirent que le signe qu'il avait vu était le trophée par lequel il avait vaincu l'enfer, soit durant le cours de sa vie mortelle, ou au temps de sa Passion, et de sa Résurrection, que tous les hommes ressusciteraient de la même sorte à la fin des siècles pour vivre éternellement, et que les uns recevraient la récompense de leur vertu, et les autres le châtiment de leurs crimes. Que ceux qui ont commis des péchés durant cette vie en peuvent être lavés ; savoir ceux qui n'ont point encore participé aux mystères en y participant selon l'usage de l'Eglise, et ceux qui y ont participé en s'abstenant de pécher. Mais parce qu'un si rare bonheur n'est accordé qu'à un petit nombre de personnes, Dieu a eu la bonté d'instituer un second remède qui est la pénitence, par laquelle il pardonne à ceux qui conçoivent un sincère repentir, et qui le témoignent par leurs actions.

[Saint Glinglin]

Un vrai chrétien croit ce qui est écrit dans la Bible, et non la logique d'hommes ni inspirés, ni infaillibles et susceptibles de commettre des erreurs doctrinales.

Un vrai chrétien désapprouve les horreurs dont l'AT fait l'apologie.

[Thomas]

Quelle triste religion tu défends là ! Dieu merci, elle se trompe.

Dieu n'a pas décidé que 100% des humains seraient condamnés à une mort éternelle car dans ce cas ils seraient morts éternellement.

Je me trompe peut-être mais je constate que tu t'appuies uniquement sur ton imagination alors que j'ai cité des textes clairs.

Bref, il s'agit de la mort spirituelle bien sûr, la séparation d'avec Dieu, la Source de vie. Tous nous vieillissons et nous mourons à cause de cette punition. Les TJ emploient souvent la comparaison du ventilateur qu'on débranche de sa prise, qui ralentit progressivement et qui s'éteint, c'est exactement ça.
Cette punition est bien éternelle, sauf pour ceux que Dieu décide de racheter, en payant le prix à leur place.

Le mot "décider" est donc une erreur monumentale car à peine Dieu avait il constaté le péché d'Adam qu'il décidait, cette fois vraiment, de racheter tous les humains en Genèse 3:15.

Donc l'histoire dont tu dis qu'elle aurait pu s'arrêter là, s'est bien arrêtée bien avant que tu ne le crois, puisqu'il s'est peut-être passé quelques secondes entre la constatation du péché et le projet de rédemption de tous les hommes par Dieu.

ça te dérange peut-être mais cette punition collective est bien une décision divine, qu'il n'a toujours pas annulée à ce jour ! Elle n'est pas non plus annulée par Gn 3:15. Tu ne peux pas continuer à ignorer cette vérité fondamentale de la Bible.

Et tout cela pour une raison qui t'échappe, à voir le ton glacial avec lequel tu nous racontes ton erreur, Dieu aime les humains, ses enfants, même s'ils sont pécheurs.

Bien sûr qu'il les aime. Ce sont les humains qui ont collectivement rejeté Dieu, pas l'inverse. La condamnation des humains est le fruit de sa justice parfaite.

La raison est simple : la mort est la sanction du péché, si donc tu meurs tu subis la sanction, et la mort trouve sa légitimité ainsi.

Cette fausse doctrine a déjà été débunkée des dizaines de fois ici. La mort est le salaire du péché adamique. Mais les péchés commis dans la vie amènent au jugement.

Si Dieu te jugeait, après ta résurrection, pour les péchés qui ont provoqué ta mort, tu serais jugé 2 fois pour les mêmes péchés tout en ayant déjà subi une fois la sentence..

La Bible distingue deux types de péchés. Le péché dit "adamique" et les péchés commis dans la vie (les "mauvaises actions"). La mort est la punition du péché adamique. Les péchés commis dans cette vie, eux, amènent au jugement (Rm 2).

Comment ça marche ! tu nais pécheur, tu meurs à cause de tes péchés, c'est normalement fini pour toi, Jésus rachète tes péchés, ils les prends sur lui et offre sa mort à la place de la tienne. Il peut donc te ressusciter. Il t'offre une chance de devenir chrétien, te laisse du temps pour le faire, et décide à la fin si tu as fait le bon choix. Tu reçois à ce moment là soit la vie éternelle soit la mort éternelle. A ce moment là, le sacrifice de Jésus aura rempli sa mission, il ne pourra plus rien pour toi après.

Tout ça n'est pas dans la Bible, désolé. Il n'y a pas de nouvelle chance, ni de purgatoire.

[agecanonix]

Ce n'est donc pas le sang de Jésus qui efface les péchés, c'est la mort.

(Hébreux 9:26) autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

Pour les TJ, le sacrifice de Jésus est inutile. Il suffit de mourir pour que les péchés soient effacés. Quelle doctrine diabolique !

MLP , ne fais pas celui qui ne comprend pas ou alors es tu aussi ignorant ?

L'homme est condamné à mourir à cause de ses péchés. Et c'est vrai que le sang de Jésus sauve, mais attention, il y a une condition, il faut avoir la foi et les œuvres qui vont avec.

La résurrection est une conséquence du sacrifice de Jésus, sans sa mort, aucun humain n'aurait pu ressusciter.

Sans la résurrection, 90% des humains seraient morts sans avoir eu la moindre chance de connaître Jésus et la possibilité d'avoir foi en lui.

Et donc sans la résurrection, 90% de la valeur du sang de Jésus seraient perdus.

C'est donc que la résurrection a un rapport direct avec le sang de Jésus.

Elle permettra à tous les morts, 90% des humains ayant vécu depuis Abel, de connaître Jésus, son sacrifice et de l'accepter ou non.

Est ce la mort qui pardonne ? Evidemment non puisqu'elle est la sentence. Elle fait payer le prix du péché.
Dans la justice humaine, pendre quelqu'un n'a jamais signifié gracier cette personne, mais ensuite, quand la personne a été pendue, la justice dit qu'il a payé sa dette et surtout l'action en justice s'éteint.
Quand un homme meurt, Dieu et Jésus considèrent qu'il a subi la punition que ses péchés méritaient. Il a payé sa dette. Mais ensuite Jésus vient et va prendre sur lui les péchés qui ont été commis.

Jésus meurt donc à la place d'un homme qui est déjà mort. Si Jésus est mort pour lui, il y a eu 2 "morts" pour les mêmes péchés, la mort de cet homme et celle de Jésus. C'est ce constat qui fait que cette homme peut être ressuscité.

Et comme Jésus a substitué sa propre mort à celle de cet homme, si Jésus a pris les péchés de cet homme sur lui, s'il a dit qu'il mourrait à sa place, il n'y a plus de péchés à reprocher à cet homme.

C'est même très grave si tu penses qu'il faudra juger cet homme sur les péchés pour lesquels Jésus est mort ! tu serais en train de dire que le sang de Jésus ne peut pas sauver 90% des humains..

Dans ses outrances, MLP affirme que nous pensons qu'il suffirait de mourir pour que les péchés soient pardonnés. C'est oublier que la résurrection débouche sur un jugement.

Une question à chacun d'entre vous. Pour savoir si vous êtes (maintenant) un juste, qu'est ce qui est le plus juste ?

• 1) être jugé sur tout ce que vous avez fait depuis votre naissance sans appliquer le moindre pardon ?
  2) être jugé sur ce que vous êtes maintenant en tenant compte du fait que vous avez été différent dans le passé.

Qui êtes vous aujourd'hui ? Que croyez vous aujourd'hui ? Quelles sont vos priorités aujourd'hui ?

Paul, que la bible nous présente la première fois comme un assassin, un des complices actifs de ceux qui ont tué Etienne, doit il être jugé sur ce meurtre, ou sur l'homme qu'il est devenu en apprenant la vérité sur Jésus ?

L'hypothèse de MLP et de beaucoup d'autres condamne Paul à la mort éternelle. Or il aura la vie.

Dieu offrira la même chance à tous les morts, Jésus a payé pour eux le prix de la mort qu'ils méritaient, il a payé comme une caution qui libère ces humains de la mort. Mais ils seront jugés ensuite, après que Dieu aura constaté l'effet qu'aura sur eux l'évangélisation dont ils profiteront.

[prisca]

.....

Est ce la mort qui pardonne ? Evidemment non puisqu'elle est la sentence. Elle fait payer le prix du péché.
Dans la justice humaine, pendre quelqu'un n'a jamais signifié gracier cette personne, mais ensuite, quand la personne a été pendue, la justice dit qu'il a payé sa dette et surtout l'action en justice s'éteint.
Quand un homme meurt, Dieu et Jésus considèrent qu'il a subi la punition que ses péchés méritaient. Il a payé sa dette. Mais ensuite Jésus vient et va prendre sur lui les péchés qui ont été commis.

Jésus meurt donc à la place d'un homme qui est déjà mort. Si Jésus est mort pour lui, il y a eu 2 "morts" pour les mêmes péchés, la mort de cet homme et celle de Jésus. C'est ce constat qui fait que cette homme peut être ressuscité.

Et comme Jésus a substitué sa propre mort à celle de cet homme, si Jésus a pris les péchés de cet homme sur lui, s'il a dit qu'il mourrait à sa place, il n'y a plus de péchés à reprocher à cet homme.

....

J'espère que tu ne seras jamais choisi pour être un juré dans un Tribunal parce que la justice chez toi laisse à désirer

[homere]

Sans la résurrection, 90% des humains seraient morts sans avoir eu la moindre chance de connaître Jésus et la possibilité d'avoir foi en lui.

Je trouve extraordinaire de développer un sujet absent et étranger dans le NT Quel texte du NT aborde la question de ceux qui ont vécu avant la venue de Jésus

[prisca]

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Dieu offrira la même chance à tous les morts, Jésus a payé pour eux le prix de la mort qu'ils méritaient, il a payé comme une caution qui libère ces humains de la mort. Mais ils seront jugés ensuite, après que Dieu aura constaté l'effet qu'aura sur eux l'évangélisation dont ils profiteront.

Voilà le péché de "figure d'Adam". Ce que tu viens de dire a signé la mort chez tous ceux qui le disent.


Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

[agecanonix]

Je trouve extraordinaire de développer un sujet absent et étranger dans le NT Quel texte du NT aborde la question de ceux qui ont vécu avant la venue de Jésus

C'est simple :

• actes 24:15: Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
  Jean 5:28,29. Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement

Pose toi la question. Quand Jésus ou Paul disent cela, de quels morts parlent ils ?

Nous sommes, pour Jean 5, au moment où Jésus est sur terre, 99,99% des morts dont il parle ont vécu bien avant sa venue.

A ce moment là, ceux qui sont dans les tombes ont vécu avant lui.

De plus, il n'y a pas que les morts ayant vécu avant Jésus qui n'ont jamais entendu parler de lui, une immense majorité des morts qui ont vécu après Jésus sont dans ce cas.

[MonstreLePuissant]

Je rappelle que le jugement se fait selon les actions, et non que l'on a connu Jésus ou pas.

Je rappelle que connaître Jésus, ce n'est pas avoir entendu parler de lui, avoir étudié des TdG parlant de lui, assisyer à des milliers de réunion, mais avoir reçu l'esprit de Christ, et être habité par l'esprit de Christ.

[homere]

C'est simple :
actes 24:15: Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Jean 5:28,29. Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement

Pose toi la question. Quand Jésus ou Paul disent cela, de quels morts parlent ils ?

Vous êtes INCAPABLE de citer un seul texte du NT qui aborde spécifiquement la question du salut de ceux qui ont vécu AVANT la venue de Jésus. Les deux cités, ne précisent pas que la résurrection de "justes" et des "injustes" concerne spécifiquement ceux qui seraient nés AVANT Jésus, car ce sujet n'est JAMAIS abordé dans le NT, c'est une INVENTION de la Watch.

Apocalypse 20,13 décrit une résurrection générale, la totalité des tombes se vident de leur morts pour être jugés selon leurs ACTES commis avant leur mort (même si au verset 12 se sont des MORTS qui sont jugés) : "la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux".

Un texte peut nous éclairer :

"Après avoir autrefois, à bien des reprises et de bien des manières, parlé aux pères par les prophètes, Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes" (Hé 1,1-2).

Ce texte nous indique que ce qui change entre "autrefois" et "aujourd'hui", c'est le mode de communication mais il n'exprime pas l'idée que les "pères" doivent connaitre le fils. D'ailleurs, les fidèles du passé seront admis dans la cité/patrie céleste sans avoir connu le Fils selon Hé 11,13-16.

[Thomas]

C'est simple :

• actes 24:15: Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes

Rappel :

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? - 1 Co 6:9

le Seigneur réserve les injustes pour être punis au jour du jugement - 2 Pierre 2:9

Toujours pas de deuxième chance, toujours pas de purgatoire.