Bon Homère, une chose est certaine, nous n'irons pas en vacances ensemble et, de votre propre aveu, vous ne cherchez pas à comprendre la Révélation.
Ce n'est pas grave, il fallait s'y attendre.
Mais moi, je reste sur ma lecture et j'en parle ici et autour de moi. Et quand je me compare à votre hypothèse, qui suppose une incapacité à l'auteur de la Révélation à comprendre lui-même ce qu'il a écrit, je trouve ma lecture très logique, au contraire.
Alors, ne vous formalisez pas, Homère, mais je vais continuer sans vous puisque, de votre propre aveu, vous ne comprenez pas ce chapitre 20.
Que voulez vous m'apprendre si de votre côté, vous nous dites que vous ne comprenez rien.
Il y a des nations qui subissent l'épée de Jésus à la guerre d'Armageddon que Jésus remporte à 100% en Révélation 19:21.
Et malgré cette guerre, Rév 20 nous apprend qu'il y aura encore des nations, sur terre, pendant les 1000 ans puisqu'il est fait mention de ces nations et de leur avenir au moins 2 fois dans ce chapitre..
C'est là que Homère cale. Il ne veut pas qu'il y ait des nations sur terre pendant les 1000 ans . Pourquoi ? Parce qu'il a cru lire qu'elles disparaissaient toutes à la fin de Rév 19.
Quelle est la plus grande tribulation qui existera sur la terre de tous les temps ? N'est ce pas celle qui débouchera sur la bataille d'Armageddon ?
Voici comment Rév 19 en parle :
- J’ai vu aussi un ange debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : « Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, 18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des hommes forts, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, et la chair de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. »
19 Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre. 21 Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair.
Nous avons donc ici une tribulation unique au monde par son ampleur. Il n'y en a pas eu une seule de cette ampleur avant et il n'y en aura pas d'autre après.
C'est exactement comme cela qu'elle est décrite en Mat 24 qui décrit la venue d'Armageddon:
- Priez sans cesse pour que, quand vous devrez fuir, ce ne soit pas en hiver ni un jour de sabbat. 21 Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés.
Les chrétiens attendent donc une tribulation inégalée dans le passé et dans le futur, qui sera telle que si Dieu ne venait pas à l'écourter, personne ne serait sauvé.
Mais pas seulement les chrétiens, car Daniel en avait parlé :
- « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel.
Nous sommes en Daniel 12, au temps de la fin, et nous retrouvons cette tribulation, ou ce temps de détresse, au même moment, juste avant la guerre menée par Michel pour libérer son peuple. Le texte affirme aussi que cette détresse sera inégalée.
Et remarquez ensuite ce que nous apprend Daniel : Durant ce temps là, et donc
juste après la grande tribulation, et certainement pas après 1000 années, se déroulera la résurrection des justes et des injustes.
Cette résurrection suit donc rapidement la grande tribulation qui a lieu lors d'Armageddon..
Mais ce n'est pas tout : si la grande tribulation est bien un événement qui doit avoir lieu au moment de la guerre d'Armageddon, il est impossible que la Révélation n'en ait pas fait mention.
Or elle l'a fait en décrivant la grande foule : En Rév 7:
Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation
C'est donc la 3ème fois que des prophéties mentionnent une grande tribulation d'une ampleur telle qu'elle serait inégalée dans toute l'histoire humaine et qui serait le premier indice pour identifier la grande foule.
Car remarquez bien que lorsque l'ancien explique à Jean qui sont les membres de la Grande Foule, il ne dit pas que ce sont des morts, ou des saints, ou qu'ils ont la marque sur le front, mais il dit immédiatement qu'ils viennent de la grande tribulation.
Il n'utilise aucun des mots qui caractérisent les chrétiens élus : ni saints, ni 144000, ni rachetés, ni marqués au front, ni premiers fruits, ni rois, ni prêtres, ni juges, ni épouse, ni pierre du temple.
Sont ils morts lors de la grande tribulation ? Le texte ne le dit pas, mais ces gens disent simplement :
Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau
Cependant un indice nous parle en Mat 24: souvenez vous :
si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés
Pour sauver ceux qui ont été choisis, il faudra que Dieu écourte la grande tribulation. C'est donc qu'ils mourraient si elle se poursuivait.
En d'autres termes, pour sauver des humains, sur la terre, Mat 24 indique que la solution ne peut pas être de les emmener au ciel, mais d'arrêter la grande tribulation.
Pourtant, pour sauver les élus 144000, Paul a déjà expliqué qu'il serait changés en un clin d'œil:
nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette
Qu'est ce que cela veut dire ? Tout simplement que pour sauver des membres des 144000, Dieu n'a pas besoin d'arrêter la grande tribulation, il lui suffit de les "changer" en un clin d'œil pour en faire des êtres spirituels.
Or Mat 24 indique pourtant que Dieu doit sauver des humains et qu'il ne peut le faire qu'en abrégeant la grande tribulation.
Et remarquez que le but est bien qu'ils restent vivants sur la terre, sinon il suffirait de les "changer" eux aussi.
C'est pour cette raison que la grande foule est bien constituée d'humains qui ont été sauvés de la grande tribulation parce qu'elle a été écourtée et non pas parce qu'ils sont morts. Ils sont donc bien vivants sur la terre...
Retenons aussi au passage que si Dieu voulait détruire 100% des humains, le texte de Mat 24 ne dirait pas qu'il veut stopper la grande tribulation puisque ce serait précisément son but, d'autant plus que la survie du reste des 144000 sera assurée par un changement immédiat opérée par Dieu qui rend inutile de stopper la grande tribulation.
Si la grande tribulation doit stopper pour qu'il y ait des survivants, comme dit le texte, alors il y aura des gens sauvés par cette décision, et ces gens là ne pourront pas être du reste des 144000 puisque leur salut procède d'un changement de nature indépendant de la grande tribulation.
Vous voyez, un sou de logique pour un texte qui nous y invite, et hop, la Grande Foule est identifiée.
a suivre
Ajouté 3 heures 52 minutes 45 secondes après :
C'est assez curieux de constater comment une croyance peut influencer la lecture d'un texte.
Voici le texte proposé par Homère :
- "Quand les mille ans seront achevés, Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora" (20,7-9)
Ici Homère confond l'intention avec le résultat.
Voici la première affirmation:
Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations
Nous avons ici ce qu'il souhaite faire : égarer les nations.
Mais la question est de savoir s'il va réussir. En effet, si quelqu'un dit : je vais sortir pour trouver du travail, est-il en train de dire qu'il va réussir ? Non ! Il va pour essayer, c'est son intention.
C'est la même chose avec l'expression : Satan est libéré pour égarer les nations. Voyons s'il va réussir totalement ou partiellement.
Voici la seconde affirmation:
Leur nombre est comme le sable de la mer.
Vous ne trouvez pas que la phrase sonne faux, car le sujet est bien, dans cette traduction,
les nations.
Or les nations ne sont pas aussi nombreuses que les grains de sable de la mer. Il y a à peine quelques centaines de nations en réalité.
Qu'est ce que cela veux dire. Que l'objet de la réflexion n'est pas les nations, mais
les gens des nations ou plus exactement "une multitude d'humains" selon la définition la plus courante du mot nation, en grec.
https://www.lueur.org/bible/strong/ethnos-g1484
Mais revenons au texte. Satan veut égarer une multitude d'humains et il parvient à en égarer beaucoup, aussi nombreux que le sable de la mer.
Seulement, aussi nombreux soient ils, le texte ne dit pas que tous les humains le suivront.
Concernant l'expression " aussi nombreux que le sable", attention à ne pas en exagérer le sens, témoin de texte de 1 Samuel 13:5:
- Les Philistins se rassemblèrent, eux aussi, pour combattre Israël avec 30 000 chars, 6 000 cavaliers et des soldats aussi nombreux que les grains de sable au bord de la mer
De toute évidence, l'expression ne sert qu'à indiquer qu''ils seront très nombreux seulement. Cette armée de Philistin restaient somme toute assez raisonnable.
Alors au final, que veut dire ce texte : que Satan est libéré dans le but d'égarer les gens des nations, qu'il y parvient dans une mesure assez importante, sans pour autant que le texte ne dise que tous les gens des nations le suivront.
Et comment le savons nous ? C'est assez simple.
- il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.
Nous apprenons que ces gens des nations sont rassemblés pour la guerre, et même une guerre sur la terre.
Comme pour tout conflit, il faut être au moins deux camps pour faire une guerre et ici, comme le champ de bataille est clairement la terre, il faut que les deux belligérants s'y trouvent.
Ainsi, sur terre, tout le monde n'aura pas été égaré par Satan puisque ceux qui suivront Satan auront tellement d'opposition qu'ils seront obligés de prévoir une guerre pour s'en sortir.
Vous voyez, une simple logique, normale, qui tire tout doucement, sans forcer, le fil de la pelote de laine, et nous comprenons que le texte est très riche de renseignements qui contredisent une lecture bâclée et sans le moindre raisonnement.