Catholicisme et coran

[InfoHay1915]

Parce que tu ne comprends pas ce que veut dire croire dans le vocabulaire coranique
C’est être dans la piété
La pratique
La bonté pieuse

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Merci beaucoup Internaute Salam Salam. Grâce à vous, j'ai pu savoir ce qu'est 'Al Baqarah' :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Al-Baqara

Ainsi donc, c'est dans cette sourate que se trouve le verset (très) important :
~ Nulle contrainte en religion.
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Al-Baqa ... n_religion

Les islamophobes (tout comme les proturco-négationnistes) ne changeront pas d'avis. C'est illusoire de penser les convaincre.

Cependant le côté positif d'avoir des discussions avec eux, est que cela nous conduit à (re)chercher et à trouver des références bibliographiques.

Et merci aussi à Gallica, à Google.Books, à Archives#Org nous signalant des textes imprimés avant la vague d'islamophobie que l'on connaît depuis la création d'internet. Aujourd'hui, on a affaire à un tsunami en islamophobie créé par le conflit israelo-palestinien :
- https://m.media-amazon.com/images/I/51RZpQ+SjiL.jpg

C'est ainsi que nous pouvons informer et travailler avec les tenants et aboutissants du dialogue islamo-chrétien. Bravo à l'Église catholique de France qui a créé une structure de dialogue évitant les replis sur soi :
-- https://relations-catholiques-musulmans ... s-acteurs/

En ce qui concerne le franco-négationnisme pro-Ankara, il y a cependant des Turcs qui sont non-négationnistes. En voici un exemple :
-- https://www.imprescriptible.fr/proces/deni-genocide.htm
Il y a aussi des Associations Kurdes qui dénoncent le GdA1915.

Ces deux exemples musulmans peuvent inviter les Instituts musulmans des Mosquées de France d'origine arabo-maghrébine et subsaharienne :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
de reconnaître le GdA1915 et de désapprouver ses multiples dénis...

~ des dénis accompagnés par de nombreux mutismes politico-banalisés :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... 01rule.jpg

InfoHay1915
#826

[Stop !]

Il est certain que l'Église catholique et l'Islam, en tant que supercheries mondiales ayant reconnu vénérer la même chimère, doivent se serrer les coudes car si l'une est démasquée, l'autre sera dans de sales draps.

[vic]

Vic, je te trouve héroïque à répondre ainsi point par point à toutes les pirouettes, les finasseries, les artifices, les coupages de cheveux en quatre auxquels recourent les Musulmans, à qui le "savant" Mohamed Bajrafil sert de caution. Et aussi la taqiyya. Mais comme Allah Sait Mieux, il sait bien que ce ne sont que des subterfuges hypocrites pour essayer de masquer la vraie nature de la doctrine islamique et il récompensera les hypocrites musulmans qui ne sont pas les simples hypocrites que le Coran condamne.

Et puisque ce que nous reprochons aux Musulmans c'est de vouloir condamner l'islamophobie tout en promouvant la mécréanophobie, essayons-nous à leurs méthodes d'esquive : Non, l'islamophobie ce n'est pas de détester l'islam qui nous déteste puisque nous savons qu'il ne déteste que ceux qui aiment l'islam mais le détestent et que nous, nous ne faisons pas les deux en même temps car nous détestons l'islam sans même avoir compris à quel point les Musulmans doivent aimer les non-Musulmans qui n'aiment pas l'islam parce qu'ils n'ont pas reçu le message qu'ils avaient pourtant reçu avec accusé de réception.

Salam salam est le roi de la Taqya et du tricottage idiot .It tente de nous enfumer , mais ça ne fonctionne pas .
Et encore , il ne nous a pas fait le coup de la mauvaise traduction en français du verset que je lui ai posté .
C'est fou comme la foi en une religion pousse les gens à devenir fourbe quand on démontre l'incohérence de ses principes .
Oui, l'hypocrisie et la fourberie sont de mise dans la pratique de l'islam à ce niveau là , même à son paroxisme .
Enfumage , es tu là ?

Salam salam a dit : Parce que tu ne comprends pas ce que veut dire croire dans le vocabulaire coranique
C’est être dans la piété
La pratique
La bonté pieuse

Ca ne change rien au fait qu'on ne peut pas croire et ne pas croire à un même problème en même temps .
Tu nous expliques que mécroire , c'est croire et ne pas croire en même temps dans le Coran , ce qui en fait de l'hypocrisie selon toi .
Hors c'est inconciliable , soit la personne croit , soit elle ne croit pas , mais elle ne peut pas être dans les deux camps opposés simultanément .
Donc soit le terme mécroire dans l'islam est utilisé dans le sens ordinaire de l'incroyance dans le Coran , ou soit il est utilisé dans le sens que tu veux utiliser ( que c'est croire et ne pas croire simultanément au Coran ) et ça prouve que l'islam est une religion complètement incohérente et neuneu.
Si la personne n'est pas pieuse , c'est parce qu'elle ne croit pas à cette idée d'enfer qui l'a condamnerait pour ne pas avoir été pieuse , raison pour laquelle elle ne l'est pas . On ne peut donc pas la considérer comme une personne croyante au coran ou même qui sait que le coran dit la vérité et qui joue celle qui ne sait pas hypocritement . On ne peut pas en faire une personne à la fois croyante et non croyante au Coran , ce qui serait absurde .

Conclusion : Dis toi bien une chose , c'est que quand il s'agit d'un scénario inventé par exemple pour un film de cinéma , il y a souvent des incohérences dans le scénario . Quand on les détecte on en rigole , mais on dit " oui, mais c'est une fiction , c'est normal , c'est du cinéma , c'est un film" . Mais quand il s'agit d'une légende religieuse et d'un scénario religieux , on va essayer de trouver une logique à cette incohérence de scénario dans tous les sens en se pliant l'esprit en 4 . Alors que dès le départ c'est absurde , on le sait , mais on ne veut surtout pas se l'avouer, parce que notre foi s'effondrerait .

[Stop !]

Plus c'est bête moins c'est idiot car moins c'est stupide multiplié par moins c'est neuneu donne plus c'est con.

[InfoHay1915]

Il est certain que l'Église catholique et l'Islam, en tant que supercheries mondiales ayant reconnu vénérer la même chimère, doivent se serrer les coudes car si l'une est démasquée, l'autre sera dans de sales draps.

C'est une façon de voir les choses en double approche christianophobe et islamophobe : se serrer les coudes pour ne pas être dans de sales draps ?

À cause d'une double supercherie mondiale en chimère religieuse pour vouloir démasquer ?

Toute cette imagination de la part de l'internaute 'Stop !' pour faire diversion au verset coranique très important Nulle contrainte en religion ?

Il est important de travailler avec les croyants chrétiens et//ou musulmans se consacrant au dialogue islamo-chrétien : un dialogue faisant face aux fanatismes et ignorances de divers mécréants fanatiques.

Il y auura d'autres versets du Coran à trouver // sachant les islamophobes en béquilles de compréhension anthropologique.

InfoHay1915
#940

[Salam Salam]

Salam salam est le roi de la Taqya et du tricottage idiot .It tente de nous enfumer , mais ça ne fonctionne pas .
Et encore , il ne nous a pas fait le coup de la mauvaise traduction en français du verset que je lui ai posté .
C'est fou comme la foi en une religion pousse les gens à devenir fourbe quand on démontre l'incohérence de ses principes .
Oui, l'hypocrisie et la fourberie sont de mise dans la pratique de l'islam à ce niveau là , même à son paroxisme .
Enfumage , es tu là ?



Ca ne change rien au fait qu'on ne peut pas croire et ne pas croire à un même problème en même temps .
Tu nous expliques que mécroire , c'est croire et ne pas croire en même temps dans le Coran , ce qui en fait de l'hypocrisie selon toi .
Hors c'est inconciliable , soit la personne croit , soit elle ne croit pas , mais elle ne peut pas être dans les deux camps opposés simultanément .
Donc soit le terme mécroire dans l'islam est utilisé dans le sens ordinaire de l'incroyance dans le Coran , ou soit il est utilisé dans le sens que tu veux utiliser ( que c'est croire et ne pas croire simultanément au Coran ) et ça prouve que l'islam est une religion complètement incohérente et neuneu.
Si la personne n'est pas pieuse , c'est parce qu'elle ne croit pas à cette idée d'enfer qui l'a condamnerait pour ne pas avoir été pieuse , raison pour laquelle elle ne l'est pas . On ne peut donc pas la considérer comme une personne croyante au coran ou même qui sait que le coran dit la vérité et qui joue celle qui ne sait pas hypocritement . On ne peut pas en faire une personne à la fois croyante et non croyante au Coran , ce qui serait absurde .

Conclusion : Dis toi bien une chose , c'est que quand il s'agit d'un scénario inventé par exemple pour un film de cinéma , il y a souvent des incohérences dans le scénario . Quand on les détecte on en rigole , mais on dit " oui, mais c'est une fiction , c'est normal , c'est du cinéma , c'est un film" . Mais quand il s'agit d'une légende religieuse et d'un scénario religieux , on va essayer de trouver une logique à cette incohérence de scénario dans tous les sens en se pliant l'esprit en 4 . Alors que dès le départ c'est absurde , on le sait , mais on ne veut surtout pas se l'avouer, parce que notre foi s'effondrerait .

Fourberie, hypocrisie...
Mais bien sûr...
Procès d’intention habituel de notre cher Vic...
En plus tu sais même pas ce qu’est la Taqiya!

Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION

pas besoin de chercher bien loin
Wikipedia

◄ Matthieu 7:7 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

Pour revenir à l’histoire de la croyance je te le redis encore et encore croire en Islam c’est faire preuve de piété
De bonté pieuse
Pharaon savait que Moïse était messager du vrai Dieu mais Pharaon voulait l’adoration à la place de Dieu
Donc Phararon est un mécréant dans le sens qu’il sait la Vérité mais il en veut pas il préfère sa gloire personnel et son ego.
C’est ce type d’hommes qui répondra « oui » à la fameuse question du verset que tu as cité plus haut.

Tu es un mécréant Vic?
Non car pour toi Muhammad, Jésus ou Moïse ne sont pas des Messagers de Dieu

Tu dois revenir dans le Coran à l’arabe.
Au sens des mots en arabe à leurs origines.
En arabe kafir (mécréant) vient de la racine verbale kafara qui désigne à l'origine le fait de cacher, dissimuler.

Donc je le répète le sens du mot kafir n’est pas le fait de ne pas croire mais bien de faire semblant de dissimuler le fait qu’on sait très bien où est la vérité comme Pharaon.

Après si ça te plait pas tant pis
Fin de la discussion à ce sujet

Ajouté 2 heures 19 minutes 16 secondes après :
Et je rajouterai que Pharaon ne s’était pas assez analyser pour comprendre son orgueil et son ego.
La vérité métaphysique est dans la substance même de l’intelligence, nier ou limiter la vérité c’est toujours nier ou limiter l’intellect. Connaître celui ci c’est connaître son contenu consubstantiel et par conséquent la nature des choses et c’est pour cela qu’il est dit:

« Connais toi toi même » (gnose grecque) et aussi: « Le royaume de Dieu est au dedans de vous » (Evangile) et de même: « Qui se connaît soi même, connaît son Seigneur » (Islam)

[Saint Glinglin]

En arabe kafir (mécréant) vient de la racine verbale kafara qui désigne à l'origine le fait de cacher, dissimuler.

Mais quand c'est le musulman qui dissimule, cela devient une vertu appelée taqîya.

[Salam Salam]

Mais quand c'est le musulman qui dissimule, cela devient une vertu appelée taqîya.

Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION

pas besoin de chercher bien loin
Wikipedia

◄ Matthieu 7:7 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

[Stop !]

Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION.

Ignores-tu, Salam Salam, qu'en France les Musulmans vivent sous contrainte et sont persécutés ? Ne lis-tu pas InfoHay1915 ?

Ajouté 13 minutes 19 secondes après :

Toute cette imagination de la part de l'internaute 'Stop !' pour faire diversion au verset coranique très important Nulle contrainte en religion ?

En effet :

Sourate 2, verset 256 :
Nulle contrainte en religion !...
.............

La preuve ?

Sourate 39, versets :
11 : « Dis : « Il m'a été ordonné d'adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12 : et il m'a été ordonné d'être le premier des Musulmans. » »
13 : « Dis : « Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible. » »
14 : « Dis : « C'est Allah que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte. »»

Tous ceux qui ne seront pas "le premier des Musulmans" seront coupés en rondelles.
Mais comme ils seront tous premiers...
...Eh ben quoi ?....Je sais pas.

Il y auura d'autres versets du Coran à trouver // sachant les islamophobes en béquilles de compréhension anthropologique.

Bien que n'ayant pas bien compris, je souscris, il y en a effectivement beaucoup d'autres.

Ajouté 8 minutes 56 secondes après :

Donc je le répète le sens du mot kafir n’est pas le fait de ne pas croire mais bien de faire semblant de dissimuler le fait qu’on sait très bien où est la vérité comme Pharaon.

Faire semblant de dissimuler ? On ne dissimule donc pas ? Ça se voit, alors, qu'on sait ? Ou si ça ne se voit pas, c'est qu'on a si bien fait semblant qu'on a vraiment dissimulé ? À quoi sert-il alors de faire semblant de dissimuler si le résultat est soit qu'on ne dissimule rien soit qu'on dissimule vraiment ? Ce pauvre Pharaon aurait mieux fait de dissimuler vraiment qu'il savait que ce qu'on lui racontait était du pipeau.

[Salam Salam]

Ignores-tu, Salam Salam, qu'en France les Musulmans vivent sous contrainte et sont persécutés ? Ne lis-tu pas InfoHay1915 ?

Les musulmans sont très bien en France.
La Taqiya ce fut face aux persécutions PHYSIQUES qu’on subit les premiers croyants (tortures en tout genre)

[Stop !]

Donc je le répète le sens du mot kafir n’est pas le fait de ne pas croire mais bien de faire semblant de dissimuler le fait qu’on sait très bien où est la vérité comme Pharaon.

Tes efforts pour diminuer l'emprise de la mécréanophobie enseignée par le Coran, et qui sont d'évidence des pirouettes pour nier la réalité, n'empêchent que même s'il ne restait de visé par cette mécréanophobie que le pauvre Pharaon à qui tu en veux tant, elle resterait opposable à vos plaintes en islamophobie.

[Salam Salam]

Tes efforts pour diminuer l'emprise de la mécréanophobie enseignée par le Coran, et qui sont d'évidence des pirouettes pour nier la réalité, n'empêchent que même s'il ne restait de visé par cette mécréanophobie que le pauvre Pharaon à qui tu en veux tant, elle resterait opposable à vos plaintes en islamophobie.

Je ne me plains jamais d’islamophobie.
La critique de l’Islam est un droit le plus absolu.
Par contre rejeter une personne parce qu’elle est musulmane non.
Il ne faut jamais essentialiser.
Mais critiquer une religion quelqu’elle soit un prophète quel qu’il soit c’est un droit.
Après c’est aux musulmans de contre argumenter avec bienveillance et douceur si on critique l’Islam

« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).
Allah a informé le Prophète qu’il était chargé de transmettre l’appel à Allah, et de prêcher l’Islam et non pas d’amener les gens par la force à l’embrasser. Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :
« Eh bien, rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux » (Coran 88/21-22) ;
« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement », c’est-à-dire la Vérité de l’erreur (Coran 2/256) ;
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

[Stop !]

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement », c’est-à-dire la Vérité de l’erreur (Coran 2/256) ;
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

Mais tu sais bien que dire « nulle contrainte en religion » et en même temps « Si tu ne m'adores pas, je changerai ta peau en Enfer à chaque fois qu'elle sera consumée pour que ça continue éternellement à faire mal » pourrait figurer dans un dictionnaire comme exemple de parfait oxymore.

[Salam Salam]

Mais tu sais bien que dire « nulle contrainte en religion » et en même temps « Si tu ne m'adores pas, je changerai ta peau en Enfer à chaque fois qu'elle sera consumée pour que ça continue éternellement à faire mal » pourrait figurer dans un dictionnaire comme exemple de parfait oxymore.

Nulle contrainte en religion d’un homme sur un autre homme.
C’est crucial.
Jamais de pression sur la croyance et la pratique.

Déjà si les Talibans ou autres mollahs d’Iran suivaient ce principe ce serait pas mal...


Quant à l’autre verset:

Coran 4:56.

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (la Torah, les Psaumes, l’Evangile, le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu (feu spirituel soit cycle de vies, d’existences pour se purifier ) Chaque fois que leurs peaux auront été consumées (qu’ils finiront une existence d’épreuves) Nous leur donnerons d'autres peaux (une nouvelle vie) en échange afin qu'ils goûtent au châtiment (afin de se purifier de progresser) Allah est certes Puissant et Sage!


C’est moi qui ait mis les parenthèses selon mon ijtihad (effort d’interprétation)

[Stop !]

Quand on est obligé de faire des interprétations arbitraires et subjectives à la plupart des commandements d'un bouquin qui se dit l'universalité et l'intégrité mêmes, on ne peut qu'aller le ranger dans sa bibliothèque entre Superman et Pinocchio. Non ?