Question autour du rite du sacrifice (abraham paque crufixion)

[Saint Glinglin]

La sourate As-saffat nous donne un aperçu rapide d'événements importants de la vie de grands prophètes, dont Noé, Abraham, Moise et Aaron, Elias, Lot et Jonas.

C'est un problème : pour comprendre le Coran, il faut avoir lu la Bible.

[enso]

Prière de faire un petit effort de réflexion enso et mettre les choses dans leur contexte.
Aussi, prière d'apprendre les bases de la grammaire et rester dans le sujet pour qu'on puisse lire et répondre à tes pavés ^^.
Le titre c'est "rite du sacrifice abraham paque crufixion" non "procès contre le Coran".

La sourate As-saffat nous donne un aperçu rapide d'événements importants de la vie de grands prophètes, dont Noé, Abraham, Moise et Aaron, Elias, Lot et Jonas. T'es le seul à attendre à une biographie exhaustive pour chacun. Concernant Abraham, l'essentiel sur ce point y figure, raconté dans un style sublimement sublime:

c'est deja bien tu admet a demi mot que le passage en question est incomprehensible sans la bible
et c'est souvent le cas avec les histoires du coran exemple job jonas etc ...

donc contrairement a ce que le coran pretend il n'est pas clair
car ses histoire necessite que l'on connaissen deja les histoires de la bible

donc le coran depend de la bible
donc tout musulmans devrait connaitre la bible pour comrpendre le coran ...

[Serviteur d'Allah]

C'est un problème : pour comprendre le Coran, il faut avoir lu la Bible.

L'essentiel sur ce point y figure, raconté de façon très brève certes (il faut se référer à la Sunna pour les détails).

[enso]

la sunna n'a aucune fiablité donc aucune credibilité ...
donc si le coran depend de la sunna pour etre clair
cela veut dire que le coran non plus n'est pas fiable

et tu oublie de dire que de nombreux hadith on pour origine les histoire israilite
le coran lui meme est un receuil d'histoire en tout genre : talmud midrash etc ...

[Saint Glinglin]

Une Bible chrétienne inclut l'AT pour comprendre le NT.

La Bible n'est jamais juxtaposée au Coran.

[enso]

Une Bible chrétienne inclut l'AT pour comprendre le NT.

La Bible n'est jamais juxtaposée au Coran.

pour comprendre le coran il faudrait bien plus que la bible
car le coran cite aussi bien la bible que les livres apocryphe mais aussi explication des rabbins et pere de l'eglise
le coran est un receuil d'ecrit en tout genre
meme de la poesie preislamique ...

en disant cela je ne cherche pas a critiqué le coran au contraire cela demontre les connaissance varié des auteurs du coran

de meme la bible puise elle meme dans de nombreux texte : mesopotamie grece egyptienne etc ...

en faite la bible comme le coran sont des relecture de textes en tout genre qui circulé a leur epoques thomas romer en parle
j'avais ouvert un poste sur le sujet :
viewtopic.php?t=67972

Ajouté 16 heures 19 minutes 31 secondes après :
recit sur les sacrifices

sacrifice (korban) des fils d'adam fraticide loi talion ville cain

noé : loi noahide

pessah :
abraham : hote et aqeda isaac moriah subsitu agneau belier

moise : pessah separation des eaux du yam vision du buisson ardent levitique yom kipour bouc emissaire houkat vache rousse

jesus : pessah crucifixion subsitu l'agneau

[enso]

point de vue interessant : separation des bete des eaux noun

viewtopic.php?p=1493907#p1493907

[gadou_bis]

1/pourquoi une tel place du sacrifice dans les religions ?

Le sacrifice c'est l'offrande à la divinité.

Le fait d'offrir des cadeaux libres, des cadeaux de remerciement, des cadeaux d'apaisement, ou des paiements, est complètement habituel entre les êtres humains.
Il est aussi normal vis-à-vis d'un roi.
Et par conséquent il est tout à fait naturel si on a conscience d'une divinité de faire des sacrifices.
D'où l'omniprésence du sacrifice dans les religions.

Comme on suppose que la divinité est "en haut", le moyen le plus simple de faire "monter" l'offrande c'est de la bruler pour qu'elle monte en fumée.

[enso]

Le sacrifice c'est l'offrande à la divinité.

Le fait d'offrir des cadeaux libres, des cadeaux de remerciement, des cadeaux d'apaisement, ou des paiements, est complètement habituel entre les êtres humains.
Il est aussi normal vis-à-vis d'un roi.
Et par conséquent il est tout à fait naturel si on a conscience d'une divinité de faire des sacrifices.
D'où l'omniprésence du sacrifice dans les religions.

Comme on suppose que la divinité est "en haut", le moyen le plus simple de faire "monter" l'offrande c'est de la bruler pour qu'elle monte en fumée.

c'est justement ce que tu decris qui me pose probleme
un cadeau entre etre humain je le comprend
mais dieu n'a pas besoin de cadeau
et dire que la fumé monte vers dieu est encore plus etrange
si l'on veut exprimer notre remerciement ou autre il suffit de l'exprimer avec notre coeur
et le comparé a un roi humain est limite car on comprend pourquoi un roi et des pretre on besoin de nos offrande car leur survi depend de ces don ... faire le parallele avec les impot et securité social de nos jours ...

a la rigueur j'aurai compris que dieu nous demande de faire l'aumone d'une parti de nos biens pour exprimer notre graititude ou pour nous faire pardonné un genre d'amende ...
mais un sacrifice pour dieu je ne comprend pas ...

[gadou_bis]

c'est justement ce que tu decris qui me pose probleme
un cadeau entre etre humain je le comprend
mais dieu n'a pas besoin de cadeau

Cette affirmation est étrange.
Tu offres bien des petits cadeaux à ta femme, non parcequ'elle en a besoin, mais pour lui faire plaisir !

Et pourquoi ça lui fait plaisir ?
Parceque ça montre que tu penses à elle et que tu l'aimes.

De même tes enfants te font des cadeaux à ta fête, et tu les garde précieusement malgré leur peu de valeur...

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour dieu ?

si l'on veut exprimer notre remerciement ou autre il suffit de l'exprimer avec notre coeur

Tu connais très mal la nature de l'être humain.
Pour que ton expression soit satisfaisante pour toi et les autres il faut que ton coeur, tes pensées, et ton corps fassent ensemble la même action.

et dire que la fumé monte vers dieu est encore plus etrange

Pas tant que ça.
Les termes "haut" "grand" sont toujours synonymes de "important" "supérieur" dans quasi toutes les cultures.
Il est donc tout à fait logique que le Dieu soit appelé "le très haut" "le très grand" etc... et forcément situé bien au-dessus, d'où l'idée d'une situation dans le ciel.

[enso]

Cette affirmation est étrange.
Tu offres bien des petits cadeaux à ta femme, non parcequ'elle en a besoin, mais pour lui faire plaisir !

Et pourquoi ça lui fait plaisir ?
Parceque ça montre que tu penses à elle et que tu l'aimes.

De même tes enfants te font des cadeaux à ta fête, et tu les garde précieusement malgré leur peu de valeur...

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour dieu ?


Tu connais très mal la nature de l'être humain.
Pour que ton expression soit satisfaisante pour toi et les autres il faut que ton coeur, tes pensées, et ton corps fassent ensemble la même action.


Pas tant que ça.
Les termes "haut" "grand" sont toujours synonymes de "important" "supérieur" dans quasi toutes les cultures.
Il est donc tout à fait logique que le Dieu soit appelé "le très haut" "le très grand" etc... et forcément situé bien au-dessus, d'où l'idée d'une situation dans le ciel.

ok pour le cadeau
mais pourquoi un sacrifice animal et pas faire un cadeau de notre choix ?


pour moi :
vie hierogamie : eros et tanatos sacrifce sang mort (chasse pringtemps)
melange sang lait (iklass fitra) pureté impureté

que ta nudité ne soit pas decouvert : viewtopic.php?p=1423600&sid=31a74bf3040 ... c#p1423600

lien entre sa'ir et sha'ir en islam (amrita)

[gadou_bis]

mais pourquoi un sacrifice animal et pas faire un cadeau de notre choix ?

1) le sacrifice de communon:

Tous les sacrifices ne sont pas animal, et cela qu'elle que soit la culture.
Il y a aussi des végétaux et des plats, mais toujours de la nourriture.

Pourquoi la nourriture ? A cause du partage vital.
Les sacrifices ne sont pas toujours seulement offert au dieu, mais en plus ils sont souvent aussi mangé tout ou partie par ceux qui offrent.

Tes amis, tu les invites à manger chez toi, ou à boire ensemble, c'est la communion, la vie vécue ensemble.
On appelle ces sacrifices, les sacrifices de communion.

2) le sacrifice d'apaisement

Il y a un autre type de sacrifice qui sont les sacrifices d'apaisement.
Là c'est toujours un animal (voir un humain).
Quelqu'un a fait quelque chose contre le dieu, il doit mourrir car le dieu est fâché.
Mais le Dieu accepte des victimes innocentes en lieu et place du peuple coupable.

La première partie est logique, c'est l'idée de justice.
Un tort doit être réparé et le méchant puni.

La deuxième est plus étonnante: l'idée de substitution.
Et pourtant, on appelle toujours héroïque celui qui se sacrifie pour sauver la vie de quelqu'un.
Mais qui voudrait se sacrifier ? Personne ! Alors on désigne un "agneau" innocent et on le sacrifie...

Jésus, lui, s'est volontairement sacrifié... victime innocente.

[enso]

merci de ta reponse @gadou_bis


3 tabou fondamentaux ?

les religions abrahamique ont elles une origine "satanique" ?
viewtopic.php?t=69765

viewtopic.php?p=1503543#p1503543

[prisca]

En étant brève, le sacrifice d'animaux (lesquels appartiennent à D.IEU qui leur a donné la vie) est un rituel qui se scelle dans le sang car le sang c'est comme pour s'engager très solennellement à respecter les conditions du pacte, comme par exemple des adolescents qui se promettent une amitié jusqu'à leur mort et qui font chacun un pacte de sang qu'il font couler et ils signent avec sur une feuille de papier, afin que tous ensemble ils formalisent avec détermination leur volonté d'être unis toute une vie durant. Le sang des animaux c'est exactement pareil, l'ETERNEL donne le droit aux humains d'ôter la vie de ses animaux créés, l'ETERNEL donne autorisation de faire couler le sang de l'animal pour dire son engagement de leur pardonner, à condition que le pacte soit respecté, à savoir qu'en retour, en échange les humains eux obéissent à toutes les Lois de l'ETERNEL. Chacune des parties scelle dans le sang cet accord bilatéral. D.IEU pardonne si en échange les humains suivent ses Lois et ce protocole, cette ALLIANCE matérialise l'accord par l'écoulement du sang de l'animal. D.IEU a donné la Vie de ses animaux et en échange les humains ont donné leur Vie consacrée à D.IEU. Une vie pour une vie - des vies pour des vies.

[enso]

En étant brève, le sacrifice d'animaux ...

oui mais tu n'expliques pas pourquoi un ce rituel prend cette forme du sacrifice qui fait couler le sang en particulier
une simple parole du type : "je m'engage" ou autre aurai suffit

je me mefie de ce genre de rituel où l'on fait couler du sang
car l'on retrouve les meme proceder dans certain culte satanique ...
car certain entité se nourrice de cette energie vitale ...