Le sacrifice d'Abraham (l'Aïd)

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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El Mahjouba-Marie

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Re: Le sacrifice d'Abraham (l'Aïd)

Ecrit le 12 janv.06, 09:41

Message par El Mahjouba-Marie »

Falenn a écrit : Ce n'est pas "ton fils unique", mais "ton fils, ton unique" ...
"Quelqu'un d'unique" veut dire "qqun d'exceptionnel", "à part", pas "le seul être humain qui existe".

Tricheuse !
Ah ben nan . . Falenn!

Tu vas pas t'y mettre. . .

c'est de l'hébreux. . :roll: aucun rapport . .

medico

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Ecrit le 12 janv.06, 10:30

Message par medico »

MAIRE
El Mahjouba-Marie a écrit :parcequ'il n'avait pas 16 ans lorsqu'il quitta son père. . .relis bien les passages. . .c'est un nourisson qui crie . . .sous un arbrisseau. . .


NON MARIE
tu te contredie car un message plus loin du me dit qu'ISMAEL a 14 ans de différence avec ISSAAC.
DONC ISMAEL n'est plus un nourrisson.
(Genèse 21:14-15) [...] . 15 Finalement l’eau s’épuisa dans l’outre et elle jeta l’enfant sous un des buissons.


et quand tu souligne que sa mére le porta il est dit qu'ABRAHAM se leva prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à AGAR et plaça suu son épaule , et lui remit aussi l'enfant..

maintenant il serait bien de s'entendre sur le mot enfant :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 12 janv.06, 10:44

Message par El Mahjouba-Marie »

medico a écrit :MAIRE

NON MARIE
tu te contredie car un message plus loin du me dit qu'ISMAEL a 14 ans de différence avec ISSAAC.
DONC ISMAEL n'est plus un nourrisson.
(Genèse 21:14-15) [...] . 15 Finalement l’eau s’épuisa dans l’outre et elle jeta l’enfant sous un des buissons.


et quand tu souligne que sa mére le porta il est dit qu'ABRAHAM se leva prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à AGAR et plaça suu son épaule , et lui remit aussi l'enfant..

maintenant il serait bien de s'entendre sur le mot enfant :wink:
lolll
Justement . . Je te met sous le nez l'énorme erreur. . .Comment Ismael pouvait-il rire de son frère alors qu'il n'etait qu'un nourisson et qu'Isaac n'etait pas encore né. . .

Voici la bonne traduction. . .Bible de Jérusalem. . .Abraham lui mit l'enfant sur son épaule. . .

Voici le lien


http://www.portstnicolas.org/article.php3?id_article=20

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 12 janv.06, 10:47

Message par El Mahjouba-Marie »

Isaac n'etait pas encore né. . .


tromperie . . .

21,9 Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Egyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac, +++
21,10 et elle dit à Abraham : "Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac."


21,14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée. +++



21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson






21,17 Dieu entendit les cris du petit , et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar



21,18 Debout ! soulève le petit , et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation." +++
21,19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit, . [/i]

medico

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Ecrit le 12 janv.06, 11:00

Message par medico »

El Mahjouba-Marie a écrit :lolll
Justement . . Je te met sous le nez l'énorme erreur. . .Comment Ismael pouvait-il rire de son frère alors qu'il n'etait qu'un nourisson et qu'Isaac n'etait pas encore né. . .

Voici la bonne traduction. . .Bible de Jérusalem. . .Abraham lui mit l'enfant sur son épaule. . .

Voici le lien


http://www.portstnicolas.org/article.php3?id_article=20
une autre traduction
disent donna une outre d'eau , les donna à AGAR ET LES MIT SUR SON EPAULE , IL LUI REMIT AUSSI L'ENFANT.. :wink: (CRAMPON ) :lol:

CHOURAQUI.
12. Elohîms dit à Abrahâm: « Que cela ne fasse pas mal à tes yeux,
pour l’adolescent et pour ta servante.
Tout ce que te dira Sara, entends sa voix.
Oui, en Is’hac sera criée pour toi semence.
13. Mais le fils de la servante, lui aussi, en nation, je le mettrai,
oui, c’est ta semence. »
14. Abrahâm, au matin, se lève tôt: il prend du pain, une gourde d’eau,
il les donne à Agar, les met sur son épaule, puis l’enfant

TU REMARQUE QUE CHOURAQUI dit adolescent :lol:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 12 janv.06, 11:09

Message par El Mahjouba-Marie »

médico. . .tu me fais craquer :x

laisse tomber l'enfant sur l'épaule et vise çà :D . . Dieu entendit les cris du petit , et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar 21,17

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 12 janv.06, 11:23

Message par El Mahjouba-Marie »

medico a écrit : une autre traduction
disent donna une outre d'eau , les donna à AGAR ET LES MIT SUR SON EPAULE , IL LUI REMIT AUSSI L'ENFANT.. :wink: (CRAMPON ) :lol:

CHOURAQUI.
12. Elohîms dit à Abrahâm: « Que cela ne fasse pas mal à tes yeux,
pour l’adolescent et pour ta servante.
Tout ce que te dira Sara, entends sa voix.
Oui, en Is’hac sera criée pour toi semence.
13. Mais le fils de la servante, lui aussi, en nation, je le mettrai,
oui, c’est ta semence. »
14. Abrahâm, au matin, se lève tôt: il prend du pain, une gourde d’eau,
il les donne à Agar, les met sur son épaule, puis l’enfant

TU REMARQUE QUE CHOURAQUI dit adolescent :lol:
Chouraqui appel tout le monde adolescent même Isaac(30 ans) , les deux serviteurs et les bébés de Isaac

5. Abrahâm dit à ses adolescents: « Asseyez-vous ici avec l’âne.
Moi et l’adolescent nous irons jusque-là.


26. Après quoi, son frère sort, sa main saisissant le talon d’‘Éssav.
Il crie son nom: Ia‘acob ­ Il talonnera.
Is’hac a soixante ans à leur enfantement.
27. Les adolescents grandissent. Et c’est ‘Éssav
un homme qui connaît la chasse, un homme des champs.
Ia‘acob, homme intègre, habite les tentes

medico

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Ecrit le 12 janv.06, 21:33

Message par medico »

jepense MARIE que tu est de mauvaise foi car si tu lis bien le récit le chapitre 16 parle de la naissance d'ISMAEL .
(Genèse 16:16) 16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans quand Agar donna Yishmaël à Abram.

LE CHAPITRE 17 NOUS PARLE de l'age d'ABRAM 99 ans dons ISMAEL avait 13 ans .
(Genèse 17:25-26) 25 Yishmaël son fils était âgé de treize ans lorsqu’il fit circoncire la chair de son prépuce. 26 Ce jou [...]


le chapitre 18 commence ainsi (par la suite ) donc encore là le facteur temps le 19 épisode de SODOME..
LE 20 épisode avec ABIMELEK.
LE 21 NAISSANCE D'ISAAC ,ABRHAM A 100 ans donc ISMAEL 14 ANS OK
plus 2 ans minimun de servrage d'isaac ce qui porte l'age d'ISMAEL A 16ans :wink: donc que tu veuille ou non ISMAEL n'est plus un petit enfant quand il est chassé avec sa mére. :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Ecrit le 12 janv.06, 21:44

Message par medico »

sur un autre sujet simplement moi dit la même chose.http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 349#150349
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 12 janv.06, 21:57

Message par florence.yvonne »

la fête de l'aïd devrait être jour férié

au même titre que les jours fériés catholiques.

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 12 janv.06, 22:23

Message par El Mahjouba-Marie »

medico a écrit :jepense MARIE que tu est de mauvaise foi car si tu lis bien le récit le chapitre 16 parle de la naissance d'ISMAEL .
(Genèse 16:16) 16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans quand Agar donna Yishmaël à Abram.

LE CHAPITRE 17 NOUS PARLE de l'age d'ABRAM 99 ans dons ISMAEL avait 13 ans .
(Genèse 17:25-26) 25 Yishmaël son fils était âgé de treize ans lorsqu’il fit circoncire la chair de son prépuce. 26 Ce jou [...]


le chapitre 18 commence ainsi (par la suite ) donc encore là le facteur temps le 19 épisode de SODOME..
LE 20 épisode avec ABIMELEK.
LE 21 NAISSANCE D'ISAAC ,ABRHAM A 100 ans donc ISMAEL 14 ANS OK
plus 2 ans minimun de servrage d'isaac ce qui porte l'age d'ISMAEL A 16ans :wink: donc que tu veuille ou non ISMAEL n'est plus un petit enfant quand il est chassé avec sa mére. :wink:
D'après toi. . .il avait 16 ans lorqu'il fut abandonné :roll:

YELED= petit garçon (weled)
traduit par . .petit, enfant et. . adolescent (chouraqui)
Un gaillard de 16 ans aurait lui-même aidé sa mère


21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson



21,17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.


21,18 Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 12 janv.06, 22:47

Message par El Mahjouba-Marie »

Il est évident qu'Isaac n'est pas l'enfant du sacrifice. . .pas encore né. . .
Isaac aurait la trentaine or le verset dit "l'enfant" et chouraqui "l'adolescent". . si on compte donc l'âge du gamin . . une dixaine d'année et qu'on les retire de l'âge de Sahra . . .ça ne va pas
elle a eu Isaac à 117 alors qu'Abraham avait 100 ans :D

22,5 Abraham dit à ses serviteurs : "Demeurez ici avec l'âne. Moi et l'enfant, nous irons jusque là-bas, nous adorerons et nous reviendrons vers vous."


22,12 L'Ange dit : "N'étends pas la main contre l'enfant, ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m'as pas refusé." ton fils, ton unique,

medico

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Ecrit le 12 janv.06, 23:21

Message par medico »

El Mahjouba-Marie a écrit :D'après toi. . .il avait 16 ans lorqu'il fut abandonné :roll:

YELED= petit garçon (weled)
traduit par . .petit, enfant et. . adolescent (chouraqui)
Un gaillard de 16 ans aurait lui-même aidé sa mère


21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson



21,17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.


21,18 Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
c'est pas d'aprés moi c'est d'aprés la bible nuance :wink:
(Genèse 21:17-18) [...] Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation.
ton obstination ne tien pas debout devant la bible cocernant lemot (enfant)
que dit la bible aussi selon génése 19 ?
4 Ils n’étaient pas encore couchés que les hommes de la ville, les hommes de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu’au vieillard, tout le peuple en masse. 5 Et ils criaient vers Lot et lui disaient : “ Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ?
donc les enfants voulaient eux aussi avoir des relations sexuel :?:
mais quel age ils avaient ses enfants :?: :?:
tu vois le terme enfant n'est pas synonyme de (petit enfant)

:wink:
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Ecrit le 12 janv.06, 23:48

Message par jusmon de M. & K. »

El Mahjouba-Marie a écrit :Il est évident qu'Isaac n'est pas l'enfant du sacrifice. . ,
" Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en dans le pays de Moriya et là, offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai." (Genèse 22).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

medico

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Ecrit le 14 janv.06, 06:37

Message par medico »

MARIE , tu sait que JUSMON quant il dit qu'ISSAAC avait 30 ans lorsque son pére a voulue a la demmande de DIEU LE SACRIFIER. il a raison car aprés l épisode d'Ismael il est dit .
34 Abraham séjourna longtemps encore au pays des Philistins.
Le sacrifice d’Isaac
le chapitre 22 en parle
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