L'islam peut il évoluer ?

[vic]

Ben il aurait suffit qu'allah s'exprime clairement dans le coran .
Il est sensé être omniscient et il est incapable d'être clair quand il s'exprime .
Après les dix livres de hadiths en explication de texte , il faut des savants , des messagers , rien que pour décoder ce qu'allah à voulu dire .
Ce qui est exprimé clairement se comprend facilement .
C'est juste un aveux que le Coran est le livre le plus mal écrit du monde .
Alors que les musulmans disent que le Coran est le livre le plus parfait au monde .
Est ce que tu connais un livre qui a besoin autant de livres d'explications de texte ou d'experts pour être compris ?
Nul doute que si tu avais voulu écrire un livre pour t'exprimer tu aurais fait bien mieux qu'allah dans la clarté d'explication .
Il y a beaucoup trop de choses dans l'islam qui démontrent que l'islam est une escroquerie .
Trop d'incohérences de fond .

Salam salam a dit ; Mais le Mahdi ne peut qu’émerger à une époque où des pseudo imams biberonnés au wahhabisme le plus mortifère boosté aux pétrodollars côtoient sur le même internet des influenceurs ou influenceuses tatoués et botoxés aux discours creux qui gagnent plus d’argent que les meilleurs savants et intellectuels de cette époque

Ben les wahabites quand ils vont voir ton madhi ( à supposé que sa venue soit vraie ) vont être plié de rire .
Est ce que tu crois qu' ils vont croire en ce qu'il raconte ?
Tu es quand même carrément naïf .
Les réformateurs soufis( ibn arabi etc) , personne chez les wahabites ne l'ont écouté .
Ca n'est pas prêt de changer .
Pour parler comme tu le fais , il faut vraiment être déconnecté des réalités et être super naïf .

[Salam Salam]

Ben les wahabites quand ils vont voir ton madhi ( à supposé que sa venue soit vraie ) vont être plié de rire .
Est ce que tu crois qu' ils vont croire en ce qu'il raconte ?
Tu es quand même carrément naïf .
Les réformateurs soufis etc , personne chez les wahabites ne les ont écouté .
Ca n'est pas prêt de changer .

Plié de rire?
Ils vont surtout vouloir le tuer oui!!
Mais le Mahdi sera protégé par Dieu
Pas comme feu le précurseur au Mahdi et regretté Molla Kabiz

« C’est une bien étrange histoire.

Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mahomet, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.

Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths.

Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !


Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?

On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »


Le Mahdi reprendra le flambeau laissé par Molla Kabiz, tué par la folie des hommes, le Mahdi ressortira les arguments du caractère plus vertueux de Jesus sur Muhammad, que Jesus lui est supérieur spirituellement, et cette fois ci de façon définitive, ces arguments ne seront plus jamais perdus.

[Stop !]

Mais le Mahdi sera protégé par Dieu.

Comme il a protégé son peuple élu en 40 ?

[prisca]

Mais le Mahdi sera protégé par Dieu

Un prophète est annoncé dans la Bible.

Moise l'annonce dans Deutéronome 18.

15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !

Un prophète Juif (puisque choisi d'entre les frères de Moise qui est Juif)

Mais ni la Bible ni le Coran n'annonce ton mahdi.

Donc en inventant et disant ce mensonge tu t'exposes à la colère d'ALLAH.

[omar13]

Un prophète est annoncé dans la Bible.

Moise l'annonce dans Deutéronome 18.

15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !

Un prophète Juif (puisque choisi d'entre les frères de Moise qui est Juif)

Mais ni la Bible ni le Coran n'annonce ton mahdi.

Donc en inventant et disant ce mensonge tu t'exposes à la colère d'ALLAH.

Bonsoir prisca, le titre de ce topic est faux puisque la croyance qui devrait être évoluer est le Christianisme et non pas l'islam.
Dans la bible, Jesus parle de la venue d'un prophète qui devrait compléter le message Divin qu'il n'avait pas encore terminé:

Jean 16:
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement

Le consolateur est arrivé vers l'année 570 après Jc alors que les juifs et les chrétiens font semblant de ne pas comprendre les versets bibliques ci dessus.

Le prophète Mohamed saws a été envoyé par Allah swt, avec un Livre, le Coran, qui contient tout ce qu'avait raconté Jesus as dans l’Évangile (caché dans la Bible), et il avait annoncé les choses a venir dont parlait Jésus dans Jean 16:13 et qui sont le péché, la justice et le jugement inclu toujours dans le Dernier Livre d'Allah .


Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous

Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH/ALLAH ,
je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur ,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »

Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents,
(préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. »

prisca, j ai un fort doute que Allah s'adresse entre autres a toi aussi?,,

[Salam Salam]

Bonsoir prisca, le titre de ce topic est faux puisque la croyance qui devrait être évoluer est le Christianisme et non pas l'islam.

C’est l’Humanité qui devrait évoluer.

Jean chapitre 8

Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
4 et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


Toute la Miséricorde peut être résumé dans ce passage.

Qui n’est pas touché par ce passage lumineux et magnifique de Jesus alayhi salam, pur, Messie, Parole d’Allah, Esprit venant de Lui, oui qui n’est pas touché au plus profond de son Cœur n’a pas évolué.

Gloire à Dieu

[InfoHay1915]

Internautes Omar13 et Salam Salam, vous semblez érudits en références coraniques et en hadiths.

Je vous repose la question : y a-t-il des versets coraniques ou//et des hadiths de la Sunna, condamnant un crime à l'encontre de dhimmis ?

Ce serait une bonne introduction et appropriée pour les Instituts musulmans des mosquées de France
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
condamnant le Génocide des Arméniens de 1915 à l'encontre de la dhimma arménienne
comme un crime contraire à l'islam arabo-premier.

Je rappelle que le Calife al-Mutamid a offert la couronne royale au prince Bagratide d'Arménie,
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Achot_I ... _d'Arménie
ce qui enlève islamo-théologiquement l'Arménie du Dar al-Harb :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Divisio ... _l%27islam

Les Arméniens sont des Chrétiens d'Orient et au cours des siècles, ils ont des relations normales avec les arabes et les autres musulmans qui ne sont pas turcs. En effet, la mentalité turque est basée sur

~ la vampirisation ethnique par l'Impôt turco-ottoman sur le sang avec le ramassage organisé des enfants chrétiens
-- le Devchirmé / viewtopic.php?t=69243

~ et l'accaparement de la terre des autochtones -comme ce fut le cas aux Amériques :
~ Native Americans aux USA, First Nations au Canada et en Amérique latine //
~ voir le très bon film 'MISSION' (1986) : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mission_(film)

Ma question s'adresse aussi aux internautes croyants en dialogue islamo-chrétien et qui peuvent comprendre l'énormité d'un génocide :
~ un génocide brise la chaîne de transmission humaine et chasse la Mort,
~ qui est un chaînon naturel reliant une génération à celle précédente.

La Mort est remplacée par le meurtre prémédité : les morts dans l'anonymat,
~ ne sont pas enterrés et deviennent des fantômes qui errent
~ jusqu'à la reconnaissance par l'État héritier de l'État criminel.

.

Merci d'en parler autour de vous. InfoHay1915
#511

[Saint Glinglin]

Je vous repose la question : y a-t-il des versets coraniques ou//et des hadiths de la Sunna, condamnant un crime à l'encontre de dhimmis ?

Non :

5 : 51 - Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.

[InfoHay1915]

Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Naturellement, l'I/islam peut évoluer / tout comme le catholicisme a su évoluer.

Tout ce que j'espère, c'est que le Pape François ait une meilleure santé.

InfoHay1915
#552

[Salam Salam]

Non :

5 : 51 - Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.

Le Coran réserve un traitement favorable aux Gens du Livre en tant que détenteurs de « livres saints » et tenant une part de la vérité.

Le verset 5: 69 dit : « Certes, ceux qui croient, les juifs, les sabéens et les chrétiens, tous ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier et agissent selon la vertu ne connaîtront pas la peur et ils ne seront pas affligés ».

Le verset 29:46 interdit expressément le recours à la contrainte contre eux : « Ne discutez avec les Gens du Livre que de la manière la plus convenable, sauf avec ceux d’entre eux qui commettent des iniquités. Dites : « Nous croyons à ce qui nous a été révélé et à ce qui vous a été révélé ; notre Dieu et votre Dieu ne font qu’Un, et nous Lui sommes soumis"»17.

Même la sunna du Prophète. Celui-ci ordonne aux musulmans d’accorder un traitement favorable aux Gens du Livre puisqu’il dit : « Quiconque aura tué un tributaire protégé par un pacte, ne sentira pas l’odeur du Paradis, et pourtant, cette odeur se fait sentir à la distance de quarante ans de marche ».
Le Prophète saws a épousé une femme chrétienne copte, appelée Marie. Il découle naturellement de ce traitement accordé aux Gens du Livre une liberté religieuse confirmée par certains versets tels que 2:256. Celui-ci dit : « Pas de contrainte en religion ».


Certains penseurs islamiques modernes critiquent ouvertement l’appel des islamistes au retour à l’application du statut de dhimmi (Ferjani, 1991). Ils avancent plusieurs arguments, notamment le fait que le terme dhimmi est absent du Coran et que ce statut ne correspond plus aux exigences de la modernité et de la démocratie. Quant au penseur islamique Fehmi Huwaydi, il remet en cause le fondement du statut de dhimmi en critiquant les fuquahas qui ont, selon lui, été influencés par l’attitude négative des Gens du Livre lors de certains événements historiques précis comme les Croisades (Talbi, 1985). Quant à la jizya, ils sont d’avis que le paiement de cet impôt a été dû à l’exemption du dhimmi de la participation à la guerre sainte, le service militaire aujourd’hui et acceptent en conséquence un système d’imposition applicable à tous les citoyens sans aucune distinction (Al-Ghannuchi, 2010).

[Saint Glinglin]

9.29 Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son Apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent pas la religion de Vérité, parmi ceux ayant reçu l'Écriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent la jizya, directement et alors qu'ils sont humiliés.

[Salam Salam]

9.29 Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son Apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent pas la religion de Vérité, parmi ceux ayant reçu l'Écriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent la jizya, directement et alors qu'ils sont humiliés.

Verset pour lutter contre des tribus juives et l’Empire byzantin de l’époque, ce que Muhammad avait annoncé.
Les 4 premiers califes ont suivis ce verset.

Et donc?

On coupe les mains au Maroc en Algerie et dans la quasi totalité des pays musulmans en cas de vol?
Non

On flagelle les fornicateurs?
Non


Il y a bien évidemment des versets qui sont valables uniquement à une époque précise dans un contexte précis.

[Saint Glinglin]

Verset pour lutter contre des tribus juives et l’Empire byzantin de l’époque, ce que Muhammad avait annoncé.
Les 4 premiers califes ont suivis ce verset.

C'est donc bien de la haine envers tout ce qui n'est pas musulman, gens du livre ou non.

[InfoHay1915]

L'internaute Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

~(1) Le Coran réserve un traitement favorable aux Gens du Livre en tant que détenteurs de « livres saints » et tenant une part de la vérité.

~(2) Le verset 5: 69 dit : « Certes, ceux qui croient, les juifs, les sabéens et les chrétiens, tous ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier et agissent selon la vertu ne connaîtront pas la peur et ils ne seront pas affligés ».

~(3) Le verset 29:46 interdit expressément le recours à la contrainte contre eux : « Ne discutez avec les Gens du Livre que de la manière la plus convenable, sauf avec ceux d’entre eux qui commettent des iniquités. Dites : « Nous croyons à ce qui nous a été révélé et à ce qui vous a été révélé ; notre Dieu et votre Dieu ne font qu’Un, et nous Lui sommes soumis"»17.

Même la sunna du Prophète. Celui-ci ordonne aux musulmans d’accorder un traitement favorable aux Gens du Livre puisqu’il dit : « Quiconque aura tué un tributaire protégé par un pacte, ne sentira pas l’odeur du Paradis, et pourtant, cette odeur se fait sentir à la distance de quarante ans de marche ». <<< svp, références ?

Le Prophète saws a épousé une femme chrétienne copte, appelée Marie. Il découle naturellement de ce traitement accordé aux Gens du Livre une liberté religieuse confirmée par certains versets tels que 2:256. Celui-ci dit : « Pas de contrainte en religion ».

Certains penseurs islamiques modernes critiquent ouvertement l’appel des islamistes au retour à l’application du statut de dhimmi (Ferjani, 1991). Ils avancent plusieurs arguments, notamment le fait que le terme dhimmi est absent du Coran << (#1)et que ce statut ne correspond plus aux exigences de la modernité et de la démocratie.

Quant au penseur islamique Fehmi Huwaydi, il remet en cause le fondement du statut de dhimmi en critiquant les fuquahas qui ont, selon lui, été influencés par l’attitude négative des Gens du Livre lors de certains événements historiques précis comme les Croisades (Talbi, 1985). Quant à la jizya <<< (#2), ils sont d’avis que le paiement de cet impôt a été dû à l’exemption du dhimmi de la participation à la guerre sainte, le service militaire aujourd’hui et acceptent en conséquence un système d’imposition applicable à tous les citoyens sans aucune distinction (Al-Ghannuchi, 2010).

Merci Salam Salam pour toutes ces données.

~ Premier encadré : . SVP Salam Salam, merci de m'indiquer :

~ un www sérieux-pratique sur le CORAN et ses versets successifs
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coran -- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quran
-- https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Ղուրան

~ l'historique des traductions successives / arabe > Latin / arabe > FR / etc, etc
+ traductions Arabe > langues de peuples musulmans / farsi - osmanli - turc actuel - afghan - penjabi - etc - malais - langues indonésiennes - etc
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Traductions_du_Coran
-- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quran_translations

~ des www de la SUNNAH avec ses hadiths
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sunnah -- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hadith

~ Deuxième encadré :
(#1) : <<<< à la BnF, on m'avait dit que le mot 'dhimmi' était dans Coran (!!?). Please-please, des références !!!
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dhimmi -- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dhimmi
-- https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Զիմմի << à chercher d'autres

(#2) : 'jizya' << www ??

~ Fehmi Huwaydi / www ??
~ Talbi / www ??
~ Al-Ghannuchi / www ??

-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Portail:Islam -- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Portal:Islam
-- https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Իսլամ

InfoHay1915
#651

[Salam Salam]

C'est donc bien de la haine envers tout ce qui n'est pas musulman, gens du livre ou non.

C’est pas de la haine c’est une expansion territorial à une époque lointaine

Guerre sur des champs de bataille
Interdiction de tuer femmes, enfants, vieillards, moines, prêtres, ermites