Le débat sur l'embryon revient !

[Falenn]

Et tu point de vue religieux, à partir de quel moment a t'on une âme? a partir de le conception ou bien même avant?

Au stade le l'ovule ? Au stade de l'ovule de Eve ? Au stade des aliments qui permettront mon développement cellulaire ?

Je te connaissais même avant que tu sois conçu. (Jérémie 1.4-5)

Conçu dans l'esprit de dieu ? Dans la matière originelle ?

Pour différentes religions l'âme existe au déla de la durée de vie "biologique", au delà de "l'existence".

Si au-delà, alors pourquoi pas en-deça aussi.
La matière n'est qu'une forme provisoire que je me refuse donc à sacraliser.

PS : Je suis sous l'influence de "Stéphane", l'intervenant qui morcelle les posts de ses interlocuteurs !

[ahasverus]

Pour certain forumeurs, l'ame est l'expression de la vie. Donc tout etre vivant a une ame.
Alors a partir de la tous les raisonements sont acceptable.
Le spermatozoide vu au microscope est anime d'une vie propre. On a decouvert recement que non seulement le spermatozoide est un etre vivant, mais mieux que ca qu'il est specialise.
Les spermatozoides seraient comme une equipe de football americain.
Il y aurait des spermatozoides d'avant garde, les elus, dont le boulot consiste a feconder l'ovule, d'autres qui ouvrent le passage, finalement ceux d'arriere garde dont la responsabilte est d'empecher l'avance de spermatozoides etrangers.
Donc le spermatozoide aurait une ame. A quel moment acquierait'il cette ame? Dans les testicules? dans la poche seminale? au moment de l'ejaculation? Et au moment de la fecondation, que devient cette ame?
Jouer avec la philosophie permet toutes sortes de conclusions, meme les plus aberantes

[Invité]

Avant de statuer sur la nature l'embryon il serait bon de définir l'humanité de ceux qui veulent statuer.
Je ne suis pas sûr que je laisserai au futur Saddam Hussein, le soin de pouvoir définir à sa guise ce qui est humain et quand cela est.
Tous ceux que j'entends affirmer que l'embryon n'est pas humain ne doutent jamais de leur propre humanité. Puisqu'il s'agit de définir l'humain commençons donc par nous mêmes !!

[proserpina]

Avant de statuer sur la nature l'embryon il serait bon de définir l'humanité de ceux qui veulent statuer.
Je ne suis pas sûr que je laisserai au futur Saddam Hussein, le soin de pouvoir définir à sa guise ce qui est humain et quand cela est.
Tous ceux que j'entends affirmer que l'embryon n'est pas humain ne doutent jamais de leur propre humanité. Puisqu'il s'agit de définir l'humain commençons donc par nous mêmes !!

S'il y a bien un fait sur lequel personne ne doute c'est bien que l'embryon est humain

De plus, en effet, le problème peut se poser.. mais dans l'autre sens
Au nom de quoi les croyants se permettent de vouloir influer sur les lois de tout les citoyens, obédience confondue

Au nom de quoi se prevalent ils pour donner des leçons d'humanité ?

En quoi serait il mieux placé? Pour avoir fait des horreurs au cours des siècles précedents
Ce n'est pas les seuls certes, mais cela ne confère aucunment le droit d'avoir un avis prevalant

Les TJ ne se melent pas de vouloir interdir les transfusion à l'ensemble de l'humanité, or ils semblent bien que les catholiques alliés à quelques franges evangélistes se verrait bien interdire l'avortement à l'ensemble de l'humanité

De plus, serieusement, est-ce vraiment possible?

[zered]

or ils semblent bien que les catholiques alliés à quelques franges evangélistes se verrait bien interdire l'avortement à l'ensemble de l'humanité

euh d'où sort tu cela ?

[stephane]

Proserpina je vais tenter de te répondre

S'il y a bien un fait sur lequel personne ne doute c'est bien que l'embryon est humain
De plus, en effet, le problème peut se poser.. mais dans l'autre sens
Au nom de quoi les croyants se permettent de vouloir influer sur les lois de tout les citoyens, obédience confondue

Je vois mal la difficulté que tu as ce niveau, si l'embryon est humain. alors les lois qui s'appliquent à lui concernent tout à chacun. Le fait que l'on soit croyant ou non, n'y change rien. Il s'agit bien de l'être humain dont on parle tous les êtres humains ont leur mot à dire pourtant, tu es déjà contrarié par le fait que certains humains entrent dans la discussion.

Au nom de quoi se prevalent ils pour donner des leçons d'humanité ?

Des leçons ? Qui te fait la leçon ? Mon humanité ne t'appartient pas, tu n'es pas libre d'en faire ce que bon te semble.

En quoi serait il mieux placé? Pour avoir fait des horreurs au cours des siècles précedents

Et au nom de quoi devraient-ils être exclus d'un débat qui concerne tous et toutes ?

Ce n'est pas les seuls certes, mais cela ne confère aucunment le droit d'avoir un avis prevalant
Les TJ ne se melent pas de vouloir interdir les transfusion à l'ensemble de l'humanité, or ils semblent bien que les catholiques alliés à quelques franges evangélistes se verrait bien interdire l'avortement à l'ensemble de l'humanité
De plus, serieusement, est-ce vraiment possible?

En clair, pourquoi s'opposer à un régime qui impose sa loi à tous ?
C'est vraie, pourquoi soigner les maladies n'allons-nous pas tous mourir ?
Etonnant si on devait suivre ton raisonnement, on se demande bien comment l'avortement a pu être légalisé !?
Je n'ai pas à répondre des choix que tu as fait dans ta vie et tu n'as pas à m'en imposer d'en payer la facture.

[ahasverus]

Tiens voila notre chretien integriste camoufle en creationiste athee qui vient donner son avis.
Celui pour qui une gamine violee automatiquement perds sa liberte.

et Zered, tu n'as pas vu la maniere avec laquelle les evengeliques a la maison blanche controlent leur aide aux pays en voie de development?
Aux Phillipines, le budjet de 75 M$ de USAID a ete supprime. La raison, il etait utilise pour payer les contraceptifs a ceux qui ne pouvaient pas payer.

[stephane]

ahasverus écrit

Tiens voila notre chretien integriste camoufle en creationiste athee qui vient donner son avis.

T'as toujours pas compris à quoi peut servir un pseudo. Chrétien intégriste, créationiste athée; c'est quand même étonnant de la part des mecs qui se prétendent les plus ouverts du monde actuel, cette volonté de tout bien ranger dans des petites cases. Un petit côté monomaniac, chaque chose a sa place.

Celui pour qui une gamine violee automatiquement perds sa liberte.

Toujours aussi obsédé tant par le viol que par la jeune fille Ahasverus ?! Quand un violeur met un préservatif pour éviter de laisser son ADN, tu dis quoi ?

et Zered, tu n'as pas vu la maniere avec laquelle les evengeliques a la maison blanche controlent leur aide aux pays en voie de development?

Aux Phillipines, le budjet de 75 M$ de USAID a ete supprime. La raison, il etait utilise pour payer les contraceptifs a ceux qui ne pouvaient pas payer.

Les gamins de 6-12 ans que les occidentaux initient à l'art de la fellation et de la sodomie récréatives.

[Aubépine]

De plus, en effet, le problème peut se poser.. mais dans l'autre sens
Au nom de quoi les croyants se permettent de vouloir influer sur les lois de tout les citoyens, obédience confondue

Au nom de quoi se prevalent ils pour donner des leçons d'humanité ?

En quoi serait il mieux placé? Pour avoir fait des horreurs au cours des siècles précedents
Ce n'est pas les seuls certes, mais cela ne confère aucunment le droit d'avoir un avis prevalant

En résumé : une loi qui convient à Proserpina, tout le monde doit l'accepter. Une loi qui ne convient pas à Proserpina, il faut se battre pour la changer. Mais ce qui est un droit fondamental pour Proserpina ne l'est pas pour les autres...
J'ai des amis athées qui sont contre le principe de l'avortement. Je dis bien "le principe". Comme moi, ils acceptent ! Mais s'il on peut faire quelque chose pour améliorer une loi qui ne nous semble pas juste ou mal appliquée, personne n'a autorité pour nous empêcher de faire ce que nous estimons être citoyen, que ce soit par conviction religieuse ou simplement humaniste.
Il serait bon Proserpina que tu te relises et que tu analyses ce qu'il y a d'intransigeant dans ta position.

[florence.yvonne]

tout le monde peut décider ce qui est bon pour lui, nul ne peux décider ce qui est bon pour les autres

[Aubépine]

tout le monde peut décider ce qui est bon pour lui, nul ne peux décider ce qui est bon pour les autres

Si Cocotte, ça s'appelle les lois et vivre en société...et c'est en perpétuelle évolution !

[florence.yvonne]

Si Cocotte, ça s'appelle les lois et vivre en société...et c'est en perpétuelle évolution !

la loi peut t'obliger à faire ou ne pas faire des choses, pas décider ce qui est bon pour toi.

[ahasverus]

ahasverus écrit T'as toujours pas compris à quoi peut servir un pseudo. Chrétien intégriste, créationiste athée; c'est quand même étonnant de la part des mecs qui se prétendent les plus ouverts du monde actuel, cette volonté de tout bien ranger dans des petites cases. Un petit côté monomaniac, chaque chose a sa place. Toujours aussi obsédé tant par le viol que par la jeune fille Ahasverus ?! Quand un violeur met un préservatif pour éviter de laisser son ADN, tu dis quoi ? Les gamins de 6-12 ans que les occidentaux initient à l'art de la fellation et de la sodomie récréatives.

Mais mon cher, je prends monomanaiquement mon pied a mettre ta duplicite au grand jour.
Je me masturbe meme avec mon pied gauche en pensant a toi.

Et tu sais dans un viol, s'il n'y a pas ADN il n'y a pas conception. Il faut te faire un cours sur les papillons et les abeilles?

Maintenant la derniere fois que j'ai entendu parler de viol avec capotte, c'etait ou?
Ah oui, dans un numero de l'Echo des Savanes des annees 60.
C'etait un dessin de Gotlib, deux freres siamois qui travaillaient en equipe. Un qui maintenait la fille pendant que l'autre mettait la capotte. Et comme ils partagaient le meme corps depuis la taille, donc la meme quequette, ils jouissaient ensemble.
De toute evidence on doit avoir les memes lectures

Pour les Phillipines, tu es dans l'erreur. Les occidentaux font ca directement dans les pouponnieres. On remplace les tetines par des penis.

[stephane]

ahasverus écrit

Mais mon cher, je prends monomanaiquement mon pied a mettre ta duplicite au grand jour. Tu devrais essayer avec la main.
C'est bien c'est exactement là où je voulais en venir. Le viol étant ton argument massu. C'est compatible génétiquement les papillons et les abeilles ? Allons, allons Ahasverus. Tu dois pas connaître la drogue du violeur non-plus D'accord, et comme tu n'as pas de frères siamois, tu penses devoir te masturber avec le pied. Les années 60 c'est pas mon époque.

Madame Chirac va te faire un procès. On attaque pas Johnny qu'elle a dit.

[ahasverus]

En résumé : une loi qui convient à Proserpina, tout le monde doit l'accepter. Une loi qui ne convient pas à Proserpina, il faut se battre pour la changer. Mais ce qui est un droit fondamental pour Proserpina ne l'est pas pour les autres...
J'ai des amis athées qui sont contre le principe de l'avortement. Je dis bien "le principe". Comme moi, ils acceptent ! Mais s'il on peut faire quelque chose pour améliorer une loi qui ne nous semble pas juste ou mal appliquée, personne n'a autorité pour nous empêcher de faire ce que nous estimons être citoyen, que ce soit par conviction religieuse ou simplement humaniste.
Il serait bon Proserpina que tu te relises et que tu analyses ce qu'il y a d'intransigeant dans ta position.

Cherches pas, quand le Vatican reverra sa position sur la contraception, le nombre avortements va fondre comme neige au soleil et finir par etre limite aux cas speciaux ou tu voudrais le contraindre.
Alors le pape a le choix : forcer les couples a "baiser avec dignite" ou envoyer des centaines de millions embryons aux limbes.
On ne peut pas tout avoir. C'est l'un OU l'autre et pas l'un ET l'autre.

Et Mr le moraliste, la loi c'est pas une loi qui profite a Proserpina, mais une loi qui profite a notre societe toute entiere. Une loi qui est en train d'etre appliquees dans tous les pays du monde parce qu'elle remplis un veritable besoin de centaines de millions de Proserpina.
Que ca te plaise ou non.
Une chose que les gens comme toi s'evertuent a oculter c'est que ce n'est pas le droit a l'avortement qui est en jeu, mais le droit a l'avortement autre part que dans une arriere cuisine et autrement qu'avec des aiguilles a tricoter