analyse de l'apostasie.

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16359
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 00:21

Message par agecanonix »

Qu'est ce que l'apostasie ?

Voici quelques définitions:
  • 1) Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
    2) Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi (chrétienne)
Il ne s'agit donc pas du fait d'avoir une autre religion mais du fait de rompre volontairement et ostensiblement avec une religion ou une confession pour laquelle l'individu s'était engagé, d'une manière ou d'une autre.

Un protestant n'est pas un apostat pour un catholique sauf s'il était catholique engagé avant de devenir protestant.

Perdre la foi est il de l'apostasie ? Tout dépend de ce qui remplace la foi défaillante.
Si vous devenez simplement non croyant, sans plus, on pourrait penser que vous reniez un engagement, mais si vous ne reniez pas publiquement et ostensiblement votre foi, même défaillante, la définition d'apostat sera difficile à déterminer.
Par contre si vous militez pour l'athéisme auprès de vos anciens frères de votre confession, alors il y aura apostasie puisque vous aurez renié votre engagement à servir Dieu et vous opterez publiquement pour une nouvelle croyance, même s'il s'agit d'athéisme.

Nous comprenons donc qu'un apostat n'est pas un ancien chrétien refroidi qui a du mal à croire à ce qu'il croyait auparavant, mais un individu qui a carrément changé de croyance au point de renier ce qu'il croyait avant pour défendre une autre croyance qui peut même être l'incroyance.

Et j'ajoute que c'est son droit le plus absolu.

La plupart du temps, les apostats défendent des approches bibliques qu'ils entendent opposer à celles de leur ancienne confession. Il convient de bien en connaître toutes les implications.

Dans un tel cas, un apostat prend pour principe qu'il est aussi compétent que le CC de son ancienne religion auquel il dénie le droit et la compétence d'interpréter la bible et de diriger une quelconque œuvre.

Cependant, dans ce cas là, qui est le plus courant en matière d'apostasie, l'apostat se dresse lui-même en CC et se doit de s'appliquer à lui même les mêmes remarques désobligeantes qu'il produit envers son ancienne confession comme par exemple : qui suis je pour imposer ma façon de lire la bible ?
En effet, si vous attaquez votre ancienne confession et que vous lui opposez votre lecture de la bible, vous faites exactement ce que vous lui reprochez de faire avec les autres religions.
Vous allez me dire que les TJ le font, mais en les critiquant sur ce point précis, un apostat fait exactement le même chose en se donnant le droit moral de le faire, ce qu'il n'a pas. Dans un tel cas, l'apostat nous dit : je suis le CC...c'est ma lecture qui est la bonne !

Qu'est ce qu'une religion ? Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.

Qu'est ce qu'une confession ? Appartenance à telle ou telle religion

Nous comprenons qu'un individu peut appartenir à telle ou telle religion qui professe un ensemble déterminé de croyances et de dogmes spirituels en lien avec le divin.

L'homme peut avoir une démarche individuelle, auquel cas il n'aura pas de confession, mais uniquement une croyance personnelle, au pire nous dirons qu'il appartient à une confession ne comportant qu'un seul membre.

Cependant, la nature humaine l'incite naturellement à se regrouper avec ceux qui développent avec lui les mêmes croyances. D'où toutes les grandes religions.

S'assembler, c'est par nature faire un choix et se séparer de ceux qui ne développent pas les mêmes croyances que nous, non pas par sentiments négatifs à leur égard, mais plus simplement par logique : si vous, vous adorez JHWH, il sera plus simple de le faire avec ceux qui veulent la même chose que vous et avec les mêmes espérances futures.

Les témoins de Jéhovah ont évidemment une confession, puisqu'il appartiennent à une religion qui développe un ensemble de croyances ou de dogmes en rapport avec le divin.

Et la question de savoir si ce qu'ils croient ne doit pas s'étudier pour savoir s'il s'agit d'une religion est évidemment impossible car une religion ne se définit pas à la pertinence de ses dogmes, mais au simple fait que des croyants les considèrent comme vrais.

C'est donc parce que 99% des témoins de Jéhovah croient en YHWH et en son Royaume imminent que nous avons bien affaire à une religion.

Et elle resterait une religion si la Trinité était vraie ou si la grande foule était au ciel, d'où l'erreur de beaucoup de tentatives d'apostats qui pensent que leurs croyances contraires à celles des TJ pourraient les faires passer de l'état de religion à celui de secte. C'est tout bonnement une erreur fondamentale d'analyse de leur part.

Tant que 99% des TJ croiront sincèrement à ce qu'ils professent, toute attaque contre eux dans le but de les affaiblir est, et sera, par nature, une attaque contre une religion qui a autant de droits que toutes les autres d'exister.

Entendons nous ! la question n'est pas de ne pas parler de leur croyance, mais la raison qui poussent certains à intervenir ici car leurs intentions ne sont pas souvent honnêtes et franches.

Je prends le cas de T. Ancien TJ qui s'agite un peu partout pour dire tout le mal qu'il pense de ses anciens frères. Sachez que si un jour il revenait à la vérité, il ne pourrait pas faire chez nous, contre ses frères protestants actuels, ce qu'il fait aujourd'hui contre nous.
Vous saisissez la différence ?

J'ai vu que T. état devenu une vedette de la télé : Il affirme sur RMC que les TJ font construire des salles du Royaume pour les revendre très vite ensuite.
Question : faisons un simple test : peut il nous dire si la salle du royaume de ses débuts a été revendues ?

bien je vous laisse car je suis encore très faible.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33974
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 00:43

Message par prisca »

Bonjour agecanonix,

Un bon rétablissement car je crois comprendre que tu as des soucis de santé, par ta dernière phrase.

Nous prions pour toi.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7983
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 01:29

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Qu'est ce que l'apostasie ?
Je m'attends au pire ... puisque la définition jéhoviste de l'apostasie est fausse !

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Voici quelques définitions:
  • 1) Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
    2) Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi (chrétienne)
Jusque là ... tout va bien :)
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Il ne s'agit donc pas du fait d'avoir une autre religion mais du fait de rompre
volontairement et ostensiblement avec une religion ou une confession pour
laquelle l'individu s'était engagé, d'une manière ou d'une autre.


Un protestant n'est pas un apostat pour un catholique sauf s'il était catholique engagé avant de devenir protestant.
Mais cela n'a pas duré :(

Un protestant est un hérétique pour un catholique si celui ci était catholique avant !


Hérésie

Larousse :

1. Selon la théologie catholique, conception erronée en matière de foi d'un élément essentiel du dépôt révélé, ou refus volontaire d'admettre comme telle une vérité définie par le magistère.
2. Dans une religion constituée, doctrine qui s'oppose à l'orthodoxie, au dogme.
3. Idée, opinion, pratique qui s'oppose aux idées, aux opinions généralement admises
4. Au figuré. Manière d'agir jugée aberrante, contraire au bon sens et aux usages


Le Robert:

1. Doctrine, opinion émise au sein de l'Église catholique et condamnée par elle.
2. Idée, théorie, pratique qui heurte les opinions communément admises
Apostasie
Larousse :
1. Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
2. Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
3. Renonciation publique à une doctrine, à un parti.


Le Robert:
1. Reniement de la foi chrétienne.
2. au figuré Abandon (d'une doctrine, d'une opinion, d'un parti).
 
Par contre un protestant qui se converti à l'islam sera un apostat de la foi Chrétienne ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Perdre la foi est il de l'apostasie ? Tout dépend de ce qui remplace la foi défaillante.
Il conviendrait de définir précisément les mots déjà. Pour commencer
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Si vous devenez simplement non croyant, sans plus, on pourrait penser que vous reniez un engagement,
mais si vous ne reniez pas publiquement et ostensiblement votre foi, même défaillante, la définition
d'apostat sera difficile à déterminer.
Non croyant pour la WT / CC signifie ne pas être TJ ... déjà cela pose problème
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Par contre si vous militez pour l'athéisme auprès de vos anciens frères de votre confession, alors il y aura apostasie
puisque vous aurez renié votre engagement à servir Dieu et vous opterez publiquement pour une nouvelle croyance,
même s'il s'agit d'athéisme.
La définition est bonne ... mais ce n'est pas parce que l'on quitte les TJ que l'on devient automatiquement non croyant
et de plus que l'on quitterais la foi en Christ ...

Et donc ici nous sommes non dans l'apostasie ... mais dans la simple hérésie ... celle là même qui est mise en avant par la
WT lorsqu'il s'agit encenser des hérétiques protestant qui "luttaient" contre la toute puissance de Rome ...

Seulement voilà reconnaitre le statut d'Hérétique à un ancien TJ ... est plutot positive alors que l'apostasie ... les TJ sont conditionnés
pour le rejeter sans se poser de question !!!

Bien pratique pour éviter de se poser trop de question et surtout de remettre en doute les "vérités" du CC

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Nous comprenons donc qu'un apostat n'est pas un ancien chrétien refroidi
qui a du mal à croire à ce qu'il croyait auparavant, mais un individu qui a
carrément changé de croyance au point de renier ce qu'il croyait avant pour
défendre une autre croyance qui peut même être l'incroyance.
Evidemment ... mais la WT entretient la confusion entre hérétique et apostat ...
Par ailleurs , pourquoi "refroidi" ??? parce qu'il n'est plus TJ ... mais il peut parfaitement
être zélé chez les protestant ou les catholique ... et donc toujours Chrétien pleinement et
activement ...

Serais tu simplement en train de tenter un enfumage pour faire passer le message que les TJ sont les seuls Chrétiens ?
et que si tu n'es pas TJ alors tu n'es pas Chrétien alors tu ne crois pas en Dieu

w12 15/2 p. 26-30 Heureux dans un foyer mixte sur le plan religieux

je conseille vivement le pdf ... dessus nous voyons clairement la femme arborant une croix en pendentif
donc "croyante" et affirmant sa foi en Christ et cependant la légende nous explique
Illustration, page 29 Témoignez de l’intérêt aux conjoints non croyants.

Un flou constamment entretenu par la WT et le CC ... toute personne qui n'est pas TJ est donc non-croyante !!!

de même que le flou sur Apostasie/Hérésie ...

Un bon principe de Novlangue que nous avait en son temps expliquer Georges Orwell ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Et j'ajoute que c'est son droit le plus absolu.

La plupart du temps, les apostats défendent des approches bibliques qu'ils entendent
opposer à celles de leur ancienne confession. Il convient de bien en connaître toutes les implications.
Certes mais lorsque qu'on taxe d'apostasie ... ce qui n'est qu'hérésie ... il est difficile de croire qu'il n'y a pas une intention cachée
derrière les propos ...
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Dans un tel cas, un apostat prend pour principe qu'il est aussi compétent que le CC
de son ancienne religion auquel il dénie le droit et la compétence d'interpréter la bible
et de diriger une quelconque œuvre.
Force est de constater que le CC lui même n'a aucune connaissances , aucune formation que ce soit en Histoire, Langue Ancienne, Archéologie ...

Donc il n'est pas très compliqué de comprendre les impérities du CC dans la charge qu'il prétend avoir reçu de Dieu et du Christ !!

Quant aux compétences ... c'est bien pire !

De quelle compétence peuvent ils bien se réclamer ? ... lorsque qu'ils achètent du Whisky à 80 $ par douzaine ?

Même du Macallan ... ne fait pas la valeur d'un homme ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Cependant, dans ce cas là, qui est le plus courant en matière d'apostasie,
l'apostat se dresse lui-même en CC et se doit de s'appliquer à lui même les
mêmes remarques désobligeantes qu'il produit envers son ancienne confession
comme par exemple : qui suis je pour imposer ma façon de lire la bible ?
Ici, il n'y a aucune apostasie ... c'est uniquement de L'hérésie ... puisque loi de renier sa foi ...
il explique que la foi n'est pas une prérogative du CC !!!

Voilà donc que tu t'es mis dedans tout seul ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 En effet, si vous attaquez votre ancienne confession et que vous lui opposez
votre lecture de la bible, vous faites exactement ce que vous lui reprochez de faire avec les autres religions.
Bah non

Les catholiques n'ont jamais parlé d'apostasie vis à vis des protestant .. mais d'hérésie ...
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Vous allez me dire que les TJ le font, mais en les critiquant sur ce point précis, un apostat
fait exactement le même chose en se donnant le droit moral de le faire, ce qu'il n'a pas.
Dans un tel cas, l'apostat nous dit : je suis le CC...c'est ma lecture qui est la bonne !
C'est une hérésie pas une apostasie ...


Comme toujours partant de prémisses fausses tu arrives à des conclusions ....fausses :)


agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 bien je vous laisse car je suis encore très faible.
repose toi :) tu en as besoin ... à plus d'un titre mon ami

cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16359
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 01:48

Message par agecanonix »

K. a la particularité de toujours compliquer les choses quand elles sont pourtant très simples.

Le mot "hérétique" n'existe pas dans la bible et encore moins dans le vocabulaire des TJ.

C'est un terme essentiellement catholique .

Voici une définition du NET
  • Quel est le synonyme de hérétique ?
    hérétique
    Qui soutient une hérésie religieuse. Synonyme : apostat, dissident, hétérodoxe, schismatique, scissionniste. Contraire : orthodoxe.
Nous comprenons donc assez facilement que c'est le mot "apostasie" qui correspond dans le vocabulaire biblique à la notion de déviance d'un individu à une croyance de l'Eglise.

Un apostat est donc bien un individu qui renie un engagement initial pour une autre croyance qu'il oppose à sa foi première. Il y a donc bien un changement de croyance et non pas l'adoption d'une première croyance.

Notez que le mot "apostasie" reste un synonyme "moderne" du mot "hérétique", mot pratiquement inconnu dans la bible sauf en Tite 3.10 Eloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions (hairetikos),
Il s'agit ici de divisions, au pluriel, et donc de conséquences, Paul préférant le mot "apostat" pour définir la cause..

S'il y avait besoin d'établir une différence entre apostasie et hérésie, alors le mot hérésie se trouverait souvent dans la bible. Il semble que les premiers chrétiens se satisfaisaient sans problème du mot apostasie pour définir ce dont nous parlons.
Modifié en dernier par agecanonix le 09 juin23, 02:01, modifié 1 fois.

Estrabosor

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2858
Enregistré le : 20 nov.22, 22:00
Réponses : 1

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 01:54

Message par Estrabosor »

Coucou Keinelezard,

Si les Témoins de Jéhovah parlent d'apostasie c'est que, justement, ils considèrent qu'ils sont les seuls chrétiens et que, donc, toutes les autres religions sont du paganisme.
L'hérésie n'existe donc pas pour un TJ, celui qui rejette un enseignement du CC n'est plus chrétien voire, n'est plus croyant puisqu'il n'y a qu'une seule foi sur cette terre, celle des Témoins de Jéhovah.

Là où ça devient amusant, c'est lorsque quelqu'un refuse une "nouvelle lumière" et qu'il est donc considéré comme apostat alors qu'il continue à avoir la même foi sur l'essentiel.
Par exemple, certains ont refusé la nouvelle interprétation des "autorités supérieures" et ont donc été considérés comme apostats.

Conclusion, en vérité, pour les TJ, la seule vraie foi, c'est suivre le Collège Central des Témoins de Jéhovah. Toute personne qui ne le fait pas est incroyante !
PARTI SANS LAISSER D'ADRESSE

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7983
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 02:02

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48 K. a la particularité de toujours compliquer les choses quand elles sont pourtant très simples.
Dire que c'est toi qui est le diplômé ici ... et que tu trouves cela compliqué :) :)
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48 Le mot "hérétique" n'existe pas dans la bible et encore moins dans le vocabulaire des TJ.
Le mot vaccin , fraction sanguine, mécanique quantique , Théorie Scientifique, Théorie de L'Evolution ...
théorie ... non plus jusqu'à preuve du contraire :) et cela n'a pas empêcher le CC et la WT de raconter
bien des aneries :) sur le sujet ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48 C'est un terme essentiellement catholique .
Mouarf .... tu oublies de nous préciser ... qu'il n'y avait alors que le Catholicisme ... et que par
définition jusqu'à la remise en question de la doxa catholique ... il n'y avait , par définition
pas d'hérésie ...

or si les cathos ont eu besoin d'inventer un mot, un concept d'hérésie pour le différentier de l'apostasie

c'est que ce n'etait donc pas la même chose !!!


Car pour le Pape d'alors et l'église, il eu été plus facile et radical d'accuser d'apostasie ceux qui étaient contre les dogmes
catholiques ...


En voulant, décridibiliser la nuance Apostasie/Hérésie ... tu te mets une nouvelle fois dedans






agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48 Voici une définition du NET
  • Quel est le synonyme de hérétique ?
    hérétique
    Qui soutient une hérésie religieuse. Synonyme : apostat, dissident, hétérodoxe, schismatique, scissionniste. Contraire : orthodoxe.
C'est sur que le Littré et le Larousse ne sont pas des références ... à quand la vidéo de Raoult expliquant l'apostasie ?

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48
Nous comprenons donc assez facilement que c'est le mot "apostasie" qui correspond dans le vocabulaire biblique à la notion de déviance d'un individu à une croyance de l'Eglise.

Un apostat est donc bien un individu qui renie un engagement initial pour une autre croyance qu'il oppose à sa foi première. Il y a donc bien un changement de croyance et non pas l'adoption d'une première croyance.

Notez que le mot "apostasie" reste un synonyme du mot "hérétique", mot inconnu dans la bible .
Nous notons surtout que tu tentes de te défausser :)

assez maladroitement en plus en nous inventant des aneries :)

cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16359
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 02:08

Message par agecanonix »

Estrabosor a écrit : 09 juin23, 01:54 Coucou Keinelezard,

Si les Témoins de Jéhovah parlent d'apostasie c'est que, justement, ils considèrent qu'ils sont les seuls chrétiens et que, donc, toutes les autres religions sont du paganisme.
Tu es donc en train de dire que les TJ sont une religion avec des croyances. Tu es donc en train de critiquer une religion parce que c'est une religion..
Estra a écrit : Conclusion, en vérité, pour les TJ, la seule vraie foi, c'est suivre le Collège Central des Témoins de Jéhovah. Toute personne qui ne le fait pas est incroyante !
Ce qui fait des TJ une religion comme les autres qui possède des dogmes et des règles propres auxquels ils croient profondément.
En quoi cela te dérange t'il ?

En fait, c'est de tous les croyants dont tu fais le procès, dès lors où ils appartiennent à une confession structurée..

Ton combat est donc beaucoup plus large, même si tu cibles les plus petits par confort...

Ajouté 5 minutes 48 secondes après :
Keinlezard

https://www.google.com/search?q=h%C3%A9 ... s-wiz-serp

voici une copie du site Synonymo

Tu y trouves en descendant un peu la liste des synonymes de hérétique. Et en première ligne : apostat

Ca vaut Larousse !!

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7983
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 02:18

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 09 juin23, 02:08 Tu es donc en train de dire que les TJ sont une religion avec des croyances.
Tu es donc en train de critiquer une religion parce que c'est une religion..
Je ne crois pas non. Ce que nous lisons c'est que la WT / CC et donc les TJ se croient la SEULE religion !
Ce qui est éminemment différent de ta proposition ci dessus.

C'est la propension à s'ériger seule religion qui est mise ici en exergue. Et c'est cela qui est critiquable.

agecanonix a écrit : 09 juin23, 02:08
Ce qui fait des TJ une religion comme les autres qui possède des dogmes et des règles propres auxquels ils croient profondément.
En quoi cela te dérange t'il ?

En fait, c'est de tous les croyants dont tu fais le procès, dès lors où ils appartiennent à une confession structurée..

Ton combat est donc beaucoup plus large, même si tu cibles les plus petits par confort...
Sauf que pour que la WT soit une religion comme les autres ... il faudrait à minima qu'il y en ai d'autre pour le CC ...

or le CC explique clairement qu'il n'existe qu'une SEULE VRAIE RELIGION :)

Et il illustre même par la photo qu'un catholique portant une croix est un non croyant :)

Ainsi donc la WT explique une chose comme le ferait Estrabosor ... mais lorsque le CC le fait cela ne te pose aucun soucis

Mais qu'un autre que le CC le fasse et là , cela poserait problème ?

La Cohérence mon ami ... tu as toujours un problème de cohérence dans tes propos !!!

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

Estrabosor

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2858
Enregistré le : 20 nov.22, 22:00
Réponses : 1

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 02:22

Message par Estrabosor »

keinlezard a écrit : 09 juin23, 02:02or si les cathos ont eu besoin d'inventer un mot, un concept d'hérésie pour le différentier de l'apostasie

c'est que ce n'etait donc pas la même chose !!!
Tout à fait parce qu'il y a une différence entre rejeter sa croyance en Dieu et simplement rejeter une religion, un dogme.

Un incroyant, pour tout le monde c'est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, pour les TJ, un incroyant est quelqu'un qui ne partage pas la foi TJ.

Pour un TJ : un athée, un catholique, un animiste, ce sont tous des incroyants....
PARTI SANS LAISSER D'ADRESSE

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7983
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 02:32

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 09 juin23, 02:14 T
Ajouté 5 minutes 48 secondes après :
Keinlezard

https://www.google.com/search?q=h%C3%A9 ... s-wiz-serp

voici une copie du site Synonymo

Tu y trouves en descendant un peu la liste des synonymes de hérétique. Et en première ligne : apostat

Ca vaut Larousse !!
Sur quelle base factuelle appuies tu donc ton assertion ?

Qui rédige ? Qui est responsable éditorial ? Qui corrige ? ...

chez Larousse nous avons

https://www.larousse.fr/infos/credits
chez https://www.synonymo.fr/ nous avons .... nada ... ...
oh si ... juste le bandeau
Synonymo.fr © 2009 - 2023. Ces synonymes sont donnés à titre indicatif. L'utilisation du service de dictionnaire des synonymes est gratuite et réservée à un usage strictement personnel. Les antonymes des mots présentés sur ce site sont édités par l’équipe éditoriale de Synonymo.fr
sur un site que l'on peut qualifier de nul :) ...



mais bon cela semble ta seule référence ... pourquoi pas alors lisons ...
Un synonyme se dit d'un mot qui a la même signification qu'un autre mot, ou une signification presque semblable. Les synonymes sont des mots différents qui veulent dire la même chose. Lorsqu’on utilise des synonymes, la phrase ne change pas de sens.
nous noterons "ou une signification presque semblable".

Autrement dit ... Apostat et hérétique ont une signification presque semblable ... ce sont les dictionnaires qui nous le disent et les étymologies ...


ainsi, est il normal de trouver "hérésie" comme synonyme d'apostasie ... mais ce n'est pas pour autant que la signification est rigoureusement la même

et pour le coup ... ce n'est pas le cas :)
:)

cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 03:10

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 09 juin23, 02:14 Ce qui fait des TJ une religion comme les autres qui possède des dogmes et des règles propres auxquels ils croient profondément.
Pas tout à fait, non !

Les TJ, à l'image des catholiques, ont une organisation (CC d'un côté / pape de l'autre) à l'avis desquels doivent se ranger les fidèles, parceque ces responsables sont les seuls à avoir la parole infaillible venue de Dieu lui-même.
Les TJ, à l'image des catholiques, déclarent "Hors de notre église, point de salut".
Les TJ comme les catholiques ont leur cité centrale où se rassemble les générosité des fidèles pour entretenir le "saint siège".

Pour les chrétiens, ceux qui suivent le Christ, pas le CC ni le pape, il n'y a que Jésus entre Dieu et eux. Même s'ils ont de la déférence pour les chrétiens plus mûrs.
Et, pour les chrétiens, le salut vient de Jésus-Christ et non pas de l'église.

Les TJ ne sont pas une religion comme LES autres, ils sont à la ressemblance des catholiques, simplement.
C'est l'accomplissement de la prophétie de Paul: "C'est pourquoi tu es inexcusable, ô homme, qui que tu sois qui juges; car en ce que tu juges autrui, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu commets les mêmes choses." (Rom 2,1)

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16359
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 03:24

Message par agecanonix »

Bon, je constate que K... est encore à discuter sur des détails et que Estra ne fait ni plus ni moins que critiquer les croyances d'une religion alors que le propre d'une religion, c'est bien d'avoir des croyances.

Donc rappelons simplement, pour ne pas nous faire enfumer, que l'apostasie est

1. Le reniement de la foi chrétienne.
2. Abandon (d'une doctrine, d'une opinion, d'un parti).

C'est une action ostentatoire, connue de tous, rendue publique, qui concrétise la séparation de l'apostat de la religion qu'il renie.

L'apostat se retire donc de l'Eglise de fait en niant sa doctrine officielle.

gadou : tu es hors sujet. comme d'habitude..

Parce que, comme tu n'es pas capable de nous dire ta religion,, soit tu en as honte, soit tu n'en as pas et donc tu ne peux pas parler des chrétiens , au pluriel, mais de toi seulement, ce qui fait de toi ton propre CC.

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7983
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 03:45

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 Bon, je constate que K... est encore à discuter sur des détails et que Estra ne fait ni plus ni moins que critiquer les croyances d'une religion alors que le propre d'une religion, c'est bien d'avoir des croyances.
Pas les détails mais le sens des mots. c'est une technique utilisée que de changer le sens des mots et ce qu'ils recouvrent ... et c'est une spécialité du Jéhovisme ...


Une théorie scientifique .. devient une "théorie" hypothèse ( autre sens du mot théorie ) ... mais qui n'a absolument rien à avoir avec Théorie Scientifique

Un obscure inconnu parle de l'évolution , il devient une sommité scientifique , et évolutionniste , comme Hitching dans le livre Création de 1985 ...

Ici nous avons Apostat / Hérétique
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24
Donc rappelons simplement, pour ne pas nous faire enfumer, que l'apostasie est

1. Le reniement de la foi chrétienne.
2. Abandon (d'une doctrine, d'une opinion, d'un parti).
C'est la définition ...

Cependant tu joues sur les mots car renier la foi chrétienne n'est pas critiquer le CC ou les dogmes Jéhoviste !

chose que tu te refuses à reconnaitre.

Car pour toi si on critique le CC alors on renierai la foi Chrétienne ... or force est de constater que celui qui devient Adventiste, Catholique, Evangéliste, Protestant ... ne renie pas le Christianisme bien au contraire ... et pourtant celui là sera un "apostat" pour les TJ.

Et ces derniers devront l'éviter comme la peste et l'ostraciser :)

agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 C'est une action ostentatoire, connue de tous, rendue publique, qui concrétise la séparation de l'apostat de la religion qu'il renie.

L'apostat se retire donc de l'Eglise de fait en niant sa doctrine officielle.
Oui si tu devient musulman ou Bouddhiste ... ou n'importe quoi d'autre en dehors du Christianisme
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 gadou : tu es hors sujet. comme d'habitude..
Pas tant que cela ... considérant que tu ne condamnes aucun des points de comparaison :)

agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 Parce que, comme tu n'es pas capable de nous dire ta religion,, soit tu en as honte, soit tu n'en as pas et donc tu ne peux pas parler des chrétiens , au pluriel, mais de toi seulement, ce qui fait de toi ton propre CC.
Parce que , et Christ lui même le dis , il n'y a pas besoin de temple pour adorer Dieu ...

Considérant que toutes les """religions""" affirment être "la vérité" et la "détenir" , expliquant également , à qui veux l'entendre que tous les autres "sont la fausse religion" ... il convient comme le curée Mesliers de conclure que toutes ont tort !


Ainsi , la Bible se suffit à elle même , Christ explique même que sont joug n'est pas pesant , en choississant ses disciples il illustre qu'il n'y pas besoin d'avoir des diplomes en tout et n'importe quoi que l'on agite sur les forums pour justifier ce que l'on raconte , mais que bien au contraire
"les simples " ont accès aux vérités sans qu'il soit besoin d'une organisation ...


En conclusion , on peut parfaitement aimer et croire en Christ et lui rendre l'honneur qu'il lui revient ainsi qu'a Dieu sans appartenir à aucune religion
dont la pseudo religion jéhoviste :)


Toi qui condamnais Estrabosor il y a peu tu montres que tu pratiques la même chose envers Gadou Bis ... mais toi tu es TJ , tu es dans la VRAI VERITABLE VERITE que même c'est le CC qui le dit .. donc TOI tu as le DROIT

Décidément tu seras toujours autant à la ramasse mon pauvre ami :(


cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 03:49

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 L'apostat se retire donc de l'Eglise de fait en niant sa doctrine officielle.
sans contredit, le mystère de la piété est grand:-Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire. or l'Esprit dit expressément qu'aux derniers temps quelques-uns apostasieront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons (1 timothée)
La bible précise de quoi se retire l'apostat: de la foi, il ne croit plus en Jésus-Christ.
Au lieu d'écouter Dieu, il écoute un autre esprit, le séducteur, le démon.

Il ne s'agit pas de rejeter une doctrine, mais de rejeter Jésus-Christ.
Ce que fit Mahomet entre autre.
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 gadou : tu es hors sujet. comme d'habitude..

Parce que, comme tu n'es pas capable de nous dire ta religion,, soit tu en as honte, soit tu n'en as pas et donc tu ne peux pas parler des chrétiens , au pluriel, mais de toi seulement, ce qui fait de toi ton propre CC.
Je suis chrétien, purement et simplement.
Je pratique ma foi avec tous ceux qui aiment le Seigneur Jésus-Christ.
Je prie et je lis la bible avec des catholiques, avec des protestants, avec des évangéliques, avec des salutistes, avec des sans-églises, et même avec des TJ.

Jésus n'est pas venu installer une organisation extérieure, il est venu régner dans des coeurs humbles et honnêtes pour les faire vivre de son amour.
Et tous ceux qui l'ont reçu dans leur coeur s'aiment les uns les autres.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :
keinlezard a écrit : 09 juin23, 03:45Christ lui même le dis , il n'y a pas besoin de temple pour adorer Dieu ...
..., la Bible se suffit à elle même ...on peut parfaitement aimer et croire en Christ et lui rendre l'honneur qu'il lui revient ainsi qu'a Dieu sans appartenir à aucune religion
:thumbs-up: :thumbs-up: :thumbs-up:

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11963
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: analyse de l'apostasie.

Ecrit le 09 juin23, 04:14

Message par papy »

Agécanonix ta présence sur le forum doit-il être considéré comme étant une bonne nouvelle concernant ton état de santé ? :smiling-face-with-smiling-eyes:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Chrétien et 1 invité