Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 21:48

Message par vic »

a écrit :D6p7 a dit : Elle suppose l'apparition de quelque chose qui n'était pas oui, mais par qui ? Par Dieu dit la Bible. Donc, il n'y avait pas rien avant il y avait Dieu.
Ben non , puisque dieu est supposé être hors temps .
Il ne peut pas être le lien avec le temps , puisqu'il est sa négation formelle .
L'univers c'est le temps selon les physiciens
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 21:53

Message par d6p7 »

vic a écrit : 11 juin23, 21:48 Ben non , puisque dieu est supposé être hors temps .
Et alors ? Hors du temps il y a déjà quelque chose, il n'y a pas besoin de temps pour exister.

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:03

Message par vic »

a écrit :D6p7 a dit : Et alors ? Hors du temps il y a déjà quelque chose, il n'y a pas besoin de temps pour exister.
Hors temps il y a quelque chose ? :grinning-face-with-smiling-eyes:

C'est là qu'on voit que ces religions sont vraiment très cons . :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:10

Message par d6p7 »

vic a écrit : 11 juin23, 22:03 Hors temps il y a quelque chose ? :grinning-face-with-smiling-eyes:
Bien sûr. Si tu dis que le temps est la condition pour qu'il y ait quelque chose, tu subordonnes au temps tout ce qui existe, et pourquoi il y aurait une existence dans le temps, et du temps, s'il n'y a avait pas quelque chose avant ?

Ajouté 29 secondes après :
vic a écrit : 11 juin23, 22:03 C'est là qu'on voit que ces religions sont vraiment très cons . :rolling-on-the-floor-laughing:
C'est là qu'on voit que c'est toi qui est peut-être très con si tu sais pas réfléchir.

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:15

Message par vic »

a écrit :D6p7 a a dit : et pourquoi il y aurait une existence dans le temps, et du temps, s'il n'y a avait pas quelque chose avant ?
"Avant le temps" c'est déjà le temps , puisque le terme "avant" formule déjà l'idée que le temps était déjà là .
Donc déjà le fait de penser un "avant le temps " est une contradiction en soi .
Modifié en dernier par vic le 11 juin23, 22:17, modifié 1 fois.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:16

Message par d6p7 »

vic a écrit : 11 juin23, 22:15 "Avant le temps" c'est déjà le temps , puisque le terme "avant" formule déjà l'idée que le temps est déjà là .
Je savais que tu allais dire ça, "avant" n'est qu'une formulation pour t'expliquer. Il peut y avoir une succession d’événements sans temps.

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:20

Message par vic »

je suis désolé , mais "avant le temps " est une contradiction en soit . "Avant " désigne un déroulement dans le temps et donc ne peut pas être utilisé pour s'opposer à l'idée du temps et invoquer son absence .

I
a écrit :D6p7 a dit : l peut y avoir une succession d’événements sans temps.
Ben justement non .
Modifié en dernier par vic le 11 juin23, 22:24, modifié 1 fois.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:22

Message par l_leo »

vic a écrit : 11 juin23, 21:20 Donc c'est bien le néant dans ta théorie qui précède l'univers .
D'où l'erreur biblique .
Comme l'explique Etienne Klein , se demander " quest ce que l'univers " revient exactement à se poser la question " qu'est ce que le temps" .
J'ai posé la question à mon frangin qui est physicien et directeur de recherche au CNRS , et il confirme bien que la définition de l'univers c'est bien "le temps " .
Donc un commencement de l'univers suggère un commencement du temps et l'idée que le temps était néant à la base .
Donc c'est bien un façon d'exprimer l'existence du néant .
Le néant c'est une négation absolue .



Ta phrase est incohérente puisque ce qui est en puissance d'être ne peut pas avoir une valeur de temps pour précéder quelque chose .
Seul ce qui est peut précéder quelque chose dans le temps .
L'idée de durée est associée généralement à celle de Temps. Hors le Temps, toujours dans l'esprit de l'écrivain, n'est pas celle de la durée, mais d'une manifestation phénoménique, ex. et "tangiblement" le temps des cerises, les Temps protohistoriques, etc.
Ce Temps biblique, est celui des "jours", 1 à 7. Ces "jours" peuvent avoir le caractère potentiel, ou réels.

Le Commencement biblique ("Au commencement dieu créa") est une interprétation erronée du mot In Principio; Principe. Bien qu'un principe vienne avant, il n'en demeure pas moins qu'il s'agit d'un principe en idée, en concept, en puissance d'être, hors la durée.

L'Univers selon l'écrivain de la Genèse, dit: celui-ci existe en puissance d'être (ex. les nombres), par l'expression ou verbe: j'énumère (je me dis), et à travers la réalisation (la main). ex: j'imagine le plan d'une maison, je la dit, dessine et je la réalise avec mes mains.
Modifié en dernier par l_leo le 11 juin23, 22:26, modifié 2 fois.

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:22

Message par d6p7 »

vic a écrit : 11 juin23, 22:20 je suis désolé , mais "avant le temps " est une contradiction en soit . "Avant " désigne un déroulement dans le temps et donc ne peut pas être utilisé pour s'opposer à l'idée du temps et invoquer son absence .
Pourtant si.

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:26

Message par l_leo »

d6p7 a écrit : 11 juin23, 22:22Pourtant si.
"Pourtant si."

??????????

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:31

Message par vic »

a écrit :Léo a dit : Bien qu'un principe vienne avant, il n'en demeure pas moins qu'il s'agit d'un principe en idée, en concept, en puissance d'être, hors la durée.
C'est bien joli tout ça , mais de la puissance d'être il faudra passer à la réalisation .
Si ce dieu est hors temps , il ne peut rien réaliser dans le temps .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:33

Message par d6p7 »

vic a écrit : 11 juin23, 22:31 Si ce dieu est hors temps , il ne peut rien réaliser dans le temps .
Il ne réalise rien dans le temps, il réalise le temps.

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:35

Message par vic »

a écrit :D6p7 a dit : Il ne réalise rien dans le temps, il réalise le temps.
Il ne réalise rien du tout , puisque le hors temps c'est vide .
Ca tourne dans le vide .
Modifié en dernier par vic le 11 juin23, 22:38, modifié 1 fois.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:37

Message par d6p7 »

vic a écrit : 11 juin23, 22:35 Il ne réalise rien du tout , puisque le hors temps c'est juste rien du tout .
Le hors temps n'est pas rien du tout, c'est Dieu.

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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste

Ecrit le 11 juin23, 22:38

Message par vic »

Le hors temps c'est le vide .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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