analyse de l'apostasie.

[Pat1633]

Selon la Bible, il rentrera dans la ville céleste (Apocalypse 22:14). Exactement là où sont les 144 000. Donc, ce n'est pas sur terre.

C’est le royaume de Dieu qui est
Au ciel pour diriger les humains qui vivent sur la terre éternellement …

Ajouté 1 minute 24 secondes après :

Les anges (ses brebis) et les 144 000 (les autres brebis).

Les deux groupes seront réunis à la fin des temps.

Deux groupe
« la grande foules » et les « 144 000 »
Un groupe vas diriger au ciel avec Jesus
L’autre groupe vivra sur la terre éternellement …

[Pollux]

« la grande foules » et les « 144 000 »

Non. Les 144 000 sont inclus dans la grande foule au ciel.

Un groupe vas diriger au ciel avec Jesus

Non. Ils vont régner au ciel et non pas diriger.

L’autre groupe vivra sur la terre éternellement …

Pure invention.

[MonstreLePuissant]

C’est le royaume de Dieu qui est
Au ciel pour diriger les humains qui vivent sur la terre éternellement …

Mais ça ne change rien à ce qui est écrit : la grande foule entre dans la ville céleste (Apocalypse 22:14).

Deux groupe
« la grande foules » et les « 144 000 »
Un groupe vas diriger au ciel avec Jesus
L’autre groupe vivra sur la terre éternellement …

Non, un seul groupe. Les 144 000 et la grande foule sont un seul et même groupe dont l'unique destination est la nouvelle Jérusalem (Apocalypse 22:14).

Il n'existe aucun verset disant que la grande foule reste sur terre et ne rentre pas dans la ville céleste.

[Estrabosor]

Il n'existe aucun verset disant que la grande foule reste sur terre et ne rentre pas dans la ville céleste.

Et pas de verset non plus disant qu'on peut avoir la vie éternelle sans prendre du fruit de l'arbre de vie !
L'eau de la vie comme l'arbre de vie sont dans la ville, donc au ciel et donc ceux qui sont sur Terre ne peuvent pas en bénéficier.

Alors évidemment, il y a l'excuse de l'aspect symbolique de l'Apocalypse mais tout symbole représente un enseignement avec sa logique, si le symbole décrit tout au ciel, ce n'est pas pour qu'on comprenne que c'est aussi valable sur Terre....
Si cela avait été le cas, Jean aurait pu voir l'eau de la vie sortir de la ville ou parler des fruits qui étaient envoyés à ceux qui étaient loin mais non, tout se passe dans l'enceinte de la ville.

[MonstreLePuissant]

Si cela avait été le cas, Jean aurait pu voir l'eau de la vie sortir de la ville ou parler des fruits qui étaient envoyés à ceux qui étaient loin mais non, tout se passe dans l'enceinte de la ville.

D'autant plus qu'hors de la ville :

(Apocalypse 22:15) Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !

Donc, symbolique ou pas, il faut être DANS la ville et pas en dehors.

[Pat1633]

D'autant plus qu'hors de la ville :

(Apocalypse 22:15) Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !

Donc, symbolique ou pas, il faut être DANS la ville et pas en dehors.

Le Royaume de Dieu
Qui dirigera sur tout l’univers
La porte du paradis a été fermée sur terre par deux anges qui était sur terre sera maintenant ouverte
Quelque sois l’endroit dans l’univers nous seront dans le royaume de Dieu hihi
Prenez le temps pour penser

[Pollux]

Le Royaume de Dieu
Qui dirigera sur tout l’univers
La porte du paradis a été fermée sur terre par deux anges qui était sur terre sera maintenant ouverte
Quelque sois l’endroit dans l’univers nous seront dans le royaume de Dieu hihi

N'importe quoi.

[MonstreLePuissant]

Le Royaume de Dieu
Qui dirigera sur tout l’univers
La porte du paradis a été fermée sur terre par deux anges qui était sur terre sera maintenant ouverte
Quelque sois l’endroit dans l’univers nous seront dans le royaume de Dieu hihi
Prenez le temps pour penser

Il est question de la ville, et non du royaume de Dieu là ! Est ce qu'au moins tu sais lire, ou tu fais semblant de savoir lire ?

Il est question d'une grande foule qui rentre DANS LA VILLE.

[agecanonix]

Curieuse logique !

Il n'existe aucun texte indiquant que Satan n'est pas un poisson rouge ! Doit on en conclure qu'il en est un ?

Voilà la logique de MLP

Quand à celle de Estra, elle est du niveau de prisca.

Révélation nous décrit la nouvelle Jérusalem à partir de Rév 21:2, et dès le premier texte, Jean la voit en train de descendre du ciel vers la terre.

Ce qui signifie que Jean ne voit même jamais la nouvelle Jérusalem au ciel, mais soit en train de descendre vers la terre, soit, en toute logique, une fois qu'elle y est arrivée avec les conséquences logiques qui vont avec : même Dieu, qui a son trône dans la ville et son temple, vient habiter avec les humains.

Qu'est ce que estra ne comprend pas dans cette phrase répétée plusieurs fois à partir de Rév 21 ? "J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel"

Appliquons la logique de MLP. Il n'existe aucun texte qui, après avoir affirmé que la ville est descendue du ciel, expliquerait qu'elle y retourne ensuite. Cherchez bien.

Serait ce un détail ? Un oubli de Jean qui se dirait : oups ! j'ai oublié de dire qu'elle remontait ensuite !

Si donc on s'en tient au texte, et seulement au texte, la nouvelle Jérusalem descend du ciel vers la terre, finit par s'y arrêter, définitivement, et va produire des feuilles d'arbres de vie, autant que nécessaire, pour guérir les nations, lesquelles n'ont jamais existé au ciel puisqu'aucun texte n'a jamais expliqué qu'il y avait des nations au ciel, et encore moins des nations malades au point de nécessiter des soins grâce à une ville dont le but est de se retrouver sur la terre pour toujours.

Puisque estra et MLP développent le même genre de réflexion que prisca, qu'ils nous disent quels textes nous apprennent :

• 1) que la nouvelle Jérusalem remonte au ciel aux chapitres 21 et 22 de Révélation.
  2) que les feuilles ne guérissent pas les nations malades, ce qui les situe sur la terre.
  3) que Dieu qui promet la vie éternelle à des individus, ne parle pas à des humains qui étaient malades et mortels avant qu'il n'habite avec eux, arrivant en même temps sur terre que la ville sainte.

Tout en sachant que tout cela est symbolique, non pas à 100%, les personnages et les individus existant réellement.( Dieu, les humains, les nations, la mort, le besoin de remède, l'amour de Dieu dans ce projet..)

Comment faites vous pour affirmer, sans preuve, que la nouvelle Jérusalem ne reste pas sur la terre jusqu'à la fin de la vision, laquelle nous dit que ce qu'elle a décrit durera pour toujours.

[Thomas]

La plupart du temps, les apostats défendent des approches bibliques qu'ils entendent opposer à celles de leur ancienne confession. Il convient de bien en connaître toutes les implications.

Dans un tel cas, un apostat prend pour principe qu'il est aussi compétent que le CC de son ancienne religion auquel il dénie le droit et la compétence d'interpréter la bible et de diriger une quelconque œuvre.

Exactement, c'est le cas pour tous ceux qui ont créé un nouveau mouvement chrétien, y compris Russell/Rutherford, Calvin, Luther, Joseph Smith... Ce sont tous des apostats ! Il n'y a qu'à voir la violence avec laquelle les TJ critiquaient l'Eglise Catholique et les "fausses religions" à leurs débuts, ça correspond très bien à ta définition.

Mais le problème arrive quand le nouveau mouvement se déclare exclusif. Le seul à avoir raison, le seul dont il faut faire partie pour avoir la vie éternelle, le seul qui a "vraiment" compris le message de la Bible. Là on passe du côté obscur !

Regardez un peu le discours des Mormons, par exemple, qui ressemble fortement à celui des Témoins de Jéhovah : https://www.venezauchrist.org/croyances ... sus-christ

Comme les TJ c'est un mouvement qui se prêche lui-même au lieu de prêcher le salut par la seule foi en Jésus-Christ comme le faisaient les apôtres. Pour être sauvés il faut croire en Jésus + autre chose. Cet "autre chose", seul le groupe sectaire (via son/ses leader(s)) peut l'apporter, évidemment. C'est très important de saisir cette mécanique d'exclusivité, c'est quelque chose qu'on devrait même apprendre aux enfants car ça s'applique à de nombreux charlatans, pas seulement religieux.

[prisca]

Peuple de D.IEU = le peuple Juif.

2 Corinthiens 6:16
Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.

Les Juifs sont le Temple du Dieu Vivant.

L'ETERNEL habite sur Sion, et a marché sur Sion car Jésus a marché dans Jérusalem parmi les Juifs eux qui sont le temple de D.IEU.

La Jérusalem Céleste par conséquent ne sont pas des murs mais des gens.

Comme l'on part dans le Ciel pour y être jugés, des gens peuvent tout aussi bien partir du Ciel pour aller sur les terres où la mort règne en maitre, afin d'y être instrumentalisés car l'ETERNEL utilise les Juifs afin qu'ils servent d'exemple.

Les Juifs servent d'exemple mais aussi en science, l'ETERNEL leur donne du savoir pour que la terre évolue en science, en physique, en médecine etc.... cf Einstein et tous les illustres chirurgiens chercheurs CNRS etc....

Les Juifs sont le Temple de D.IEU car c'est à travers eux que l'ETERNEL donne sa Parole, par les prophètes, par les disciples, par les apôtres, et même par les traitres et parmi eux comme Juda, car certains Juifs joueront le mauvais rôle puisque la Crucifixion de Jésus est indispensable pour le Salut de vous autres, les paiens d'antan.

Vous vous n'avez jamais connu le Ciel, nous oui. Nous en sommes descendus.

[MonstreLePuissant]

Comment faites vous pour affirmer, sans preuve, que la nouvelle Jérusalem ne reste pas sur la terre jusqu'à la fin de la vision, laquelle nous dit que ce qu'elle a décrit durera pour toujours.

Et comment la Watchtower fait pour affirmer sans preuve que Jésus ne descendra pas du ciel, et ne restera pas sur la terre pour toujours ?

(1 Thessaloniciens 4:16) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 

Selon la Watchtower, Jésus tournera seulement son attention vers la terre, mais ne descendra pas littéralement. Mais comme le dit si bien Agecanonix, c'est une affirmation sans preuve.

Le problème, c'est que Jésus descend sur l'ancienne terre. Selon la logique d'agecanonix, puisqu'aucun verset ne dit qu'il remonte au ciel, il restera sur l'ancienne terre qui disparaîtra. Tandis que la nouvelle Jérusalem descend sur la nouvelle terre.

Curieux non !? Très curieux !

[agecanonix]

Comment faites vous pour affirmer, sans preuve, que la nouvelle Jérusalem ne reste pas sur la terre jusqu'à la fin de la vision, laquelle nous dit que ce qu'elle a décrit durera pour toujours ?

telle est la question, et remarquez comment, tel un jésuite, MLP essaie d'y échapper.

je la repose donc constatant que MLP sèche. Où Jean voit il la nouvelle Jérusalem au ciel, ou alors où voit il qu'elle y remonte après être descendue sur la terre ?

Vous verrez que nous n'aurons aucune réponse.

[MonstreLePuissant]

La réponse est dans l'hypocrisie de la Watchtower qui dit elle même sans preuve que Jésus ne descend pas du ciel, alors que c'est écrit noir sur blanc.

Il y a donc un problème de cohérence. Si tu veux être crédible, il faut déjà que tu règles ton problème de cohérence.

Ou la descente est symbolique, ou elle est littérale. Mais si elle littérale, elle l'est aussi bien pour Jésus que pour la ville céleste.

Mais comme selon ta logique, il n'est pas écrit que Jésus remonte au ciel, alors il reste sur l'ancienne terre.

Si en revanche la descente est symbolique, ça signifie que la nouvelle Jérusalem ne quitte jamais le ciel. Et donc, il est absurde de dire qu'elle est sur terre.

Au final, tu es coincé ! Règle déjà ton problème de cohérence et on en reparle ! Sinon, effectivement, tu n'auras pas de réponse, puisque toi même tu n'es pas clair sur l'aspect littérale ou symbolique de la descente pour Jésus et la nouvelle Jérusalem.

[prisca]

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Notre terre est détruite, ça c'est la vérité.

Sur la nouvelle terre Jérusalem Céleste descend car il faut que de nouveau les Juifs soient utilisés par l'Eternel afin d'amener les malades du péché à la guérison.