La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[MonstreLePuissant]

Il démontre que symboliquement la nouvelle Jérusalem se retrouve sur une terre, même nouvelle, où les bons existeront mais pas seulement car nous apprenons qu'on refusera l'entrée de la ville aux méchants.

Quel peut bien être l'intérêt de la présence symbolique d'une ville céleste et spirituelle sur terre ? Puisque de toute façon, des gens en chair et en os ne peuvent pas y rentrer. Selon Agecanonix, on refusera l'entrée de la ville à des gens qui de toute façon, ne peuvent pas y rentrer parce que cette ville étant invisible et spirituelle, on ne saura même pas où elle est.

Pour ne pas pouvoir entrer dans la ville, il faut bien que les méchants en soit proches...

Il faudrait déjà qu'il puisse voir l'entrée d'une ville invisible pour vouloir y rentrer et qu'on leur refuse l'accès.

Vous mettriez des portes à une ville qui se trouverait symboliquement au ciel afin d'empêcher des humains, sur terre, d'y pénétrer ?

Et des portes invisibles à une ville sur terre, ça a plus de sens ? Pour empêcher à des humains de rentrer là où de toute façon, ils ne peuvent pas rentrer.

Voilà qui confirme une chose : quand la nouvelle Jérusalem arrive symboliquement sur la terre, en Rév 21, la terre n'est pas pacifiée, il s'y trouve encore des enchanteurs, des impudiques, des meurtriers, des idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge.

Donc, finalement, des criminels de toutes sortes échappent à Armaggedon et entrent tranquillement dans le royaume de Dieu.

Donc une ville, sur terre, au milieu des nations composés de bon et de mauvais.

C'est sûr qu'une ville invisible, tu pourras dire si elle est au milieu.

[agecanonix]

Quel peut bien être l'intérêt de la présence symbolique d'une ville céleste et spirituelle sur terre ?

l'intérêt réside dans le symbole, mais comme tu ne sais pas ce qu'est un symbole, tu ne peux pas comprendre.

Un symbole est une image, un exemple, une explication qui illustre une réalité.

exemple: pour dire que Dieu va régner et juger, la révélation utilise le symbole du trône. C'est donc un symbole et pas la réalité.,
Pour dire que les 144000 vont régner sur la terre, la révélation utilise un symbole vieux comme le monde: une ville.

A l'origine tous les royaumes avaient une ville de référence qui symbolisait l'autorité, Samarie, Babylone. Il existait des dizaines de cités-états comme Salem que Melchisédech dirigeait et qui a servi de référence à Jésus : roi et grand-prêtre.

Une ville = un royaume. Ainsi le nouvelle Jérusalem constituée des élus, appelée l'épouse de Christ, dans laquelle Jéhovah et Jésus ont leurs trônes, qui comporte symboliquement ce qu'il faut pour guérir les nations, qui filtre à ses portes ceux qui veulent entrer, est un symbole de ce que Dieu fera sur la terre.

C'est un symbole et ce symbole indique que Dieu s'occupera de la terre avec Jésus et les 144000. Les méchants seront exclus de ce royaume, les nations seront guéries pour toujours.

Quand tu comprendras qu'un symbole représente une réalité sans être cette réalité, tu auras bien avancé...

[homere]

Une ville = un royaume. Ainsi le nouvelle Jérusalem constituée des élus, appelée l'épouse de Christ, dans laquelle Jéhovah et Jésus ont leurs trônes, qui comporte symboliquement ce qu'il faut pour guérir les nations, qui filtre à ses portes ceux qui veulent entrer, est un symbole de ce que Dieu fera sur la terre.

C'est un symbole et ce symbole indique que Dieu s'occupera de la terre avec Jésus et les 144000. Les méchants seront exclus de ce royaume, les nations seront guéries pour toujours.

Vous confondez VOTRE logique, VOTRE rationalité, VOTRE doctrine et la conception et la vision que les auteurs de la Bible avaient du ciel et de la terre. Vous négligez que VOTRE lecture du 21e siècle à travers le prisme d'une organisation religieuse du 19eme siècle est en total décalage avec ce que pensaient des auteurs qui ont écrit il y a 2000 ans.

Depuis les plus anciennes mythologies connues le "ciel" se comporte comme un "double" de la terre, avec des personnages, des décors et des accessoires qui correspondent de multiples manières aux choses et aux événements terrestres. Néanmoins, dans le NT il y a des façons extrêmement différentes de se représenter, de comprendre et d'utiliser cette "double scène". L'usage rhétorique de l'"allégorie" : Agar / Sara, dans l'épître aux Galates n'a qu'un très lointain rapport avec le dualisme beaucoup plus systématique et teinté de "platonisme" de l'épître aux Hébreux (terre des "ombres" sensibles, temporelles et transitoires vs. ciel des réalités éternelles); et ces deux-là sont encore plus éloignés de la mise en scène "apocalyptique" où la "révélation", par la vision et l'interprétation, est à la fois du "ciel" et de "l'avenir" (dans la vision finale, d'ailleurs, tout se rejoint puisque la "Jérusalem nouvelle" descend du ciel, avec "Dieu" et "l'Agneau" mêmes: la "double scène" s'annule).

Une lecture de la Bible qui ne tient pas compte de l'époque de l'écriture, du contexte culturel de l'écrit et des influences qui ont contribué à son élaboration, ne peut être que FAUTIVE et erronée.

[MonstreLePuissant]

C'est un symbole et ce symbole indique que Dieu s'occupera de la terre avec Jésus et les 144000. Les méchants seront exclus de ce royaume, les nations seront guéries pour toujours.

Ou alors, ça signifie simplement que la ville céleste (le royaume de Dieu) accueille ceux qui appartiennent à Christ (la grande foule = les 144000) (Apocalypse 21:27 ; Apocalypse 22:14), et que tous les autres sont condamnés (Apocalypse 22:15). Lecture confirmée par Romains 8:1 et Jean 15:6.

(Jean 15:6) Si quelqu'un ne demeure pas en moi, on le jette hors du vignoble, comme les sarments coupés : ils se dessèchent, puis on les ramasse, on y met le feu et ils brûlent.

Il n'y a donc aucun symbole à déchiffrer puisque tout est clairement exprimé.

[papy]

agecanonix a écrit : ↑

En effet, si les vainqueurs ont la permission de manger les fruits des arbres de vie, les feuilles sont réservées à la guérison des nations.

Papy a écrit :
Jean 5:5
Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Pour les TdJ , seul les "144000 oints" ont foi que Jésus est le fils de Dieu exit les membres la grande foule qui n'étant pas vainqueurs n'ont pas foi que Jésus est le fils de Dieu .

Agécanonix tu ne me réponds pas , pourquoi ?

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Ou alors, ça signifie simplement que la ville céleste (le royaume de Dieu) accueille ceux qui appartiennent à Christ (la grande foule = les 144000) (Apocalypse 21:27 ; Apocalypse 22:14), et que tous les autres sont condamnés (Apocalypse 22:15). Lecture confirmée par Romains 8:1 et Jean 15:6.

(Jean 15:6) Si quelqu'un ne demeure pas en moi, on le jette hors du vignoble, comme les sarments coupés : ils se dessèchent, puis on les ramasse, on y met le feu et ils brûlent.

Il n'y a donc aucun symbole à déchiffrer puisque tout est clairement exprimé.

Tout à fait MLP et dans tout le Nouveau Testament, le dehors ce sont les ténèbres, là où il y a des pleurs et des grincements de dents !
Toutes les paraboles vont dans ce sens donc prétendre que dehors il peut y avoir des gentils, c'est totalement contraire à la symbolique chrétienne.
On retrouve d'ailleurs la même symbolique dans l'AT, les condamnés étaient amenés hors du camp pour être exécutés, celui qui n'avait pas accès à la ville de refuge était tué par le vengeur du sang....
Les seuls passages où le dehors est positif, c'est lorsque la ville est, elle, négative (Sodome, Babylone la Grande...)

Quant à l'argument d'Agécanonix (qui fait partie de mes ignorés) cité par Papy selon lequel les feuilles ne seraient pas pour ceux qui sont dans la ville il est pourtant dans la ville !
En réalité, toute personne qui lit l'Apocalypse voit que tout se passe dans la ville, tout ce qui est positif est dans la ville, Dieu est dans la ville.
Elle est là la symbolique, que la ville soit comme ceci ou comme cela, au ciel ou pas, il y a une chose de certaines, hors la ville point de salut.

[keinlezard]

Hello

Les ventes de SdR continuent

https://www.redfin.com/WI/Madison/4545- ... e/89917963
remarquez la bascule LAST SOLD ON AUG 25, 2022 FOR $695,000

4545 E Buckeye Rd,Madison, WI 53716 $1,283,444

L'autre remarque ... est l'achat à eu lieu il y a un an ... et est déjà à la revente ...


https://www.dailyherald.com/news/202309 ... ug-11-2023

$260,000; 11 N Edgelawn Drive, Aurora IL; Sold on Aug. 4, 2023, by Watchtower Bible & Tract Socie to Hector P Salmeron



Cordialement

[Estrabosor]

Bonsoir Keinelezard,

Si ça c'est pas de la spéculation immobilière !

Qu'un Témoin de Jéhovah vienne donc nous expliquer le rapport entre se prétendre une religion et mener de telles actions immobilières !

Souvenons-nous qu'il y a fort longtemps, en 1977, on pouvait lire dans un "Reveillez-vous" une dénonciation de l'Eglise Catholique qui, sous couvert de biens de l'Eglise donc non soumis aux impôts, faisait de la spéculation immobilière ......
*** g77 8/5 p. 30 Coup d’œil sur le monde ***
L’Église et la spéculation immobilière
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=18

C'est incroyable le nombre de choses que les TJ ont reproché à la "chrétienté" au siècle dernier pour faire la même chose aujourd'hui voire pire !

Et quand on sait que tout cela était présenté comme preuve que c'était là Babylone la Grande......

[papy]

Bonsoir Keinelezard,

Si ça c'est pas de la spéculation immobilière !

Aux USA ,les ASBL sont-elles soumises à la taxe sur la plus value sur un bien vendu moins de 5 ans après l'achat ?
Si oui , c'est qu'il y a un besoin d'argent urgent.

[papy]

INFORMATION SPÉCIALE | Changements dans la façon de rapporter son activité de prédication

Le 7 octobre 2023, lors de l'assemblée générale annuelle de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, une annonce exceptionnelle a été faite : À partir du 1er novembre 2023, les proclamateurs des assemblées locales n'auront plus à rapporter le nombre d'heures qu'ils auront passées dans le ministère. Il ne leur sera pas non plus demandé de faire mention du nombre de publications remises, de vidéos montrées et de nouvelles visites effectuées. Sur la fiche d'activité de prédication, il n'y aura plus qu'une case que les proclamateurs rempliront pour indiquer s'ils ont participé à une forme ou une autre d'activité de prédication au cours du mois. Il y aura également une autre case où les proclamateurs pourront noter le nombre de cours bibliques qu'ils auront donnés. Les missionnaires, les responsables de circonscription et leurs femmes, les pionniers spéciaux, les pionniers permanents et les pionniers auxiliaires continueront de rapporter le nombre d'heures qu'ils auront passées dans le ministère, ainsi que le nombre de cours bibliques qu'ils auront donnés. De plus amples informations sur ces changements seront communiquées aux assemblées locales dans les semaines à venir.

[keinlezard]

Hello

Les rapports mensuels vidés de toute leur substance à la dernière grand messe du cc lors de l'assemblée annuelle...
C'est même indiqué sur jw en première page ...

Sûrement que les chiffres annuels étaient trop bons et que le cc a eu peur d'effrayer le monde méchant de Satan avec le message d'un trop grand nombre...ou alors...mais on dira que je suis mauvaise langue...ça sent le sapin..mais le corps bouge encore un peu ...faudrait pas qu'il se décompose trop vite ...

J'ai tendance à privilégier la seconde option...les chiffres n'avaient plus aucun sens depuis une bonne dizaine d'années...et aucune des tentatives pour remonter la pente n'a fonctionné reste plus que le passage sous silence de l'échec patent

Cordialement

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Oups papy ...je viens de lire ton précédent message

[Estrabosor]

Prochaine étape : la suppression pure et simple du rapport et la prise en compte d'uniquement le nombre d'assistants au mémorial comme TJ.
C'est ce qu'a fait l'Eglise Catholique il y a bien des années en choisissant de compter les assistants aux messes de Paques comme catholiques pratiquants.

J'imagine déjà la communication "Jésus a dit Matthieu 6:3 - Mais quand tu fais un acte de compassion, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta main droite," (Nouvelle Bible Segond) en méditant ce passage, nous avons compris qu'un chrétien n'a pas à dire ce qu'il fait comme acte de compassion y compris dans le cadre de l'oeuvre mondiale de prédication...."

Mais bon, je suis surement mauvaise langue en pensant, comme Keinelezard, qu'il s'agit là de pansements pour cacher une certaine réalité que veulent ignorer les TJ de ce forum et résumée dans le titre de ce fil.

[keinlezard]

Hello,

Ce qui est excellent dans cette nouvelle c'est de se souvenir que le rapport mensuel était une preuve de notre bonne santé spirituelle !!!


km 1/97 p. 7Réponses à vos questions

Notre ponctualité pour ce qui est de rapporter fidèlement notre activité sans tarder facilite la tâche de ceux qui sont responsables de notre bien-être spirituel.

ou encore que cela permet de suivre l'accroissement ...


km 12/73 p. 1Lettre du Béthel

Sous la rubrique “Rapports sur notre activité”, le livre Organisation, page 125, déclare: “Les rapports de l’activité accomplie mois après mois et année après année nous permettent de voir les progrès de l’œuvre consistant à prêcher et à faire des disciples. Lorsque nous apprenons qu’il y a eu un accroissement, nous sommes encouragés. C’est pourquoi nous demandons la collaboration de tous pour que de tels rapports soient possibles.” Effectivement, ce sont les rapports que vous remettez individuellement chaque mois qui nous permettent d’envoyer le rapport mensuel de la filiale au bureau central de la Société à Brooklyn, ainsi que le rapport annuel. En septembre, nous avons pu adresser ce rapport annuel de 1973 au bureau de Brooklyn, et nous nous réjouissons de vous en donner ci-après quelques extraits.

Et puis n'oublions pas que c'était quasi une opération de survie

km 1/97 p. 7Réponses à vos questions

Tout proclamateur doit être conscient de sa propre responsabilité de remettre promptement son rapport de service chaque mois. Les conducteurs à l’étude de livre sont bien placés pour rappeler aux proclamateurs cette responsabilité, puisqu’ils s’efforcent également d’apporter une aide personnalisée à ceux qui ont peut-être des difficultés pour prêcher chaque mois, de façon régulière. Ils peuvent faire un rappel lors de la dernière étude de livre du mois, ou à un autre moment opportun.

enfin avec tout cela, un certain nombre de question se posent desormais ...

Comment les Anciens sauront ils qu'un membre est "malade spirituellement ... puisqu'il n'y aura plus de baisse d'heure observable ?

Je parle en connaissance de cause ... les dernières fois ou j'ai préché .. je faisais acte de présence à la réunion
je préchais une heure et quand je le pouvais c'est à dire très régulièrement j'arrivais lorsque la réunion s'achevait et que chacun avait son binome
et je disais que cela n'était pas un probleme pour précher seul ... puis j'allais me balader ou je rentrais carrément chez moi ... et je notais 2 ou 3 heures de prédic ...


Maintenant ... il suffira que les TJ te vois à la réunion de prédic puis tu fais une heure et tu te barres ...


Mais alors comment maintenant connaitre la "valeur spirituelle" des postulants Anciens ?

https://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php#L8


En même reconnaissont à la WT une excellente décision


Et gageons que les TJ qui ne sont plus maintenant obligés de marquer leurs heures feront encore plus leur strict minimum et peut être même moins


Je serais curieux de voir les chiffres de cette année ... AMHA pas bien folichon pour en arriver à éliminer le nombre d'heure du rapport mensuel

Je n'ai pas encore trop réfléchi à toutes les implications du problème ... mais je sens que cela va bien au dela du simple "rapport"

si on lit l'annonce de jw org

Le 7 octobre 2023, lors de l'assemblée générale annuelle de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, une annonce exceptionnelle a été faite : À partir du 1er novembre 2023, les proclamateurs des assemblées locales n'auront plus à rapporter le nombre d'heures qu'ils auront passées dans le ministère. Il ne leur sera pas non plus demandé de faire mention du nombre de publications remises, de vidéos montrées et de nouvelles visites effectuées. Sur la fiche d'activité de prédication, il n'y aura plus qu'une case que les proclamateurs rempliront pour indiquer s'ils ont participé à une forme ou une autre d'activité de prédication au cours du mois. Il y aura également une autre case où les proclamateurs pourront noter le nombre de cours bibliques qu'ils auront donnés.

Les missionnaires, les responsables de circonscription et leurs femmes, les pionniers spéciaux, les pionniers permanents et les pionniers auxiliaires continueront de rapporter le nombre d'heures qu'ils auront passées dans le ministère, ainsi que le nombre de cours bibliques qu'ils auront donnés. De plus amples informations sur ces changements seront communiquées aux assemblées locales dans les semaines à venir.
pour les TJ de base ...

Cela donne l'impression que la WT suit le chemin des mormons ... et que ne précheront que ceux qui veulent précher "volontairement" : responsable, pionniers ...

peut être que les TG et RV publique disparaitront même ... donc à ce poser la question de la raison profonde ... probablement de nature financière


Enfin, bon , je pense que nous auront de belle surprise dans les mois qui viennent



Cordialement

[MonstreLePuissant]

Bonjour à tous,

Cela aurait il un rapport avec la fameuse campagne de prédication à venir (la fameuse boîte à ne pas ouvrir avant la date fatidique) ?

Comme ils lancent cette grande campagne, paf, on ne compte plus les heures.

Évidemment, ce que les heures demontraient, c'est que la prédications était devenus quasi inutiles, vu les dizaines de milliers d'heures qu'il fallait pour obtenir un baptême.

Ils vont tenter de relancer la machine de prédication, mais comme plus personne ne sera obligé de se justifier...

L'autre problème, c'est qu'ils savaient pertinemment qu'il y avait de la fraude, et qu'il y avait beaucoup plus d'heures déclarées que de réalisées.

Le déclin de la Watchtower s'accélère. Après la promo prédication de 30h, voilà qu'on supprime le rapport d'heures.

Adieu, veaux, vaches, cochons.

[keinlezard]

Hello,

C'est vrai que c'est également un autre aspect de la question.

Depuis maintenant une dizaine d'années les heures "pionniers" diminue continuellement pour inciter les TJ à "prendre le service"

Il faut croire que ça n'a pas marché si bien que cela.

Je me souviens même des Anciens qui du haut du pupitre incitaient à "faire comme si" en expérimentant pendant une période
de faire le nombre d'heures requis pour les pionniers mais sans avoir fait la demande. Pour ensuite, puisque ce n'est finallement pas autant de temps que cela ... faire la démarche pour devenir pionnier.


Cela étant , je pense que cela permettra de répondre à la sempiternelle interrogation qui trotte dans les cervelles

"La prédication n'est pas obligatoire ... nous le faisons parce que nous aimons Jéhovah..."
nous disent les TJ

certes, certes ... mais maintenant qu'il n'y a plus obligation de noter ses heures .. y aura t il
toujours autant d'heures effectuée que lorsqu'il fallait rendre un rapport.

Autrement dit, lorsque l'obligation de prédication disparait ... les TJ continuent ils vraiment à prêcher ?
ou font il comme les mormons ou les Catho une prédication à la petite semaine lorsqu'il le veulent ?


Pour ma part, les TJ ne sont pas différents du reste du monde, et je répondrais que si la prédication "obligatoire" disparait
le nombre de TJ préchant diminuera drastiquement.


Quand j'y réfléchi , ce sera peut être comme cela que seront sélectionnés les futurs anciens ... si tu veux être anciens
il faudra être pionnier. Ce qui évitera les Anciens qui ne sont pas assez "orthodoxe" .. en effet , s'ils doivent faire un nombre d'heure minimal et s'investir dans les congrégation et préparer les études et réunion .. ils n'auront pas le temps de se balader sur internet chez les apostats

Autrement dit par exemple , bientot ni médico , ni agecanonix n'auront plus le temps de poster comme ils le faisaient
Mais, ils devront drastiquement réduire la voilure sur les réseaux au risque de perdre leur privilège ...

Cela dit , l'avenir nous éclairera puisque des "précisions" nous seront apportée

Age m'a donné RDV dans un de ses messages de 2019

Régression ? Pfff.... elle est bien bonne !

Il faut vivre avec son temps, papy Keinlezard !!

On se donne RDV dans 7 ans ...

Il ne reste plus que 3 ans ... et les choses vont de mal en pis pour la WT ... que restera il vraiment de la WT de 2019 en 2026 ... on se le demande !

Cordialement

Cordialement