l'élu des nations, la descendance d'Ismael

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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omar13

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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 04 juin23, 05:46

Message par omar13 »

Seleucide a écrit : 04 juin23, 03:28 Mahomet ne descend pas d'Ismaël.

l'élu des nations, l'envoyer d'Allah pour toute l'humanité, devrait sortir de la tribu des Kedar, qui non est autre que la tribu des Korreichi, celle de la famille du prophète Mohamed saws.

Kedar, en arabe c'est Kheidar et c'est le deuxième fils des 12 enfants d'Ismael.



Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Kedar, c'est un des non biblique de l'actuelle Mecque.

Les musulmans savent bien que lorsque le prophète Mohamed saws, avait fuit la Mecque pour se diriger vers Medine (Selaa), il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.

Allahou Akbar.

Seleucide

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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 06 juin23, 08:43

Message par Seleucide »

Non, Mahomet ne descend pas d'Ismaël.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

gadou_bis

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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 06 juin23, 23:16

Message par gadou_bis »

Seleucide a écrit : 06 juin23, 08:43 Non, Mahomet ne descend pas d'Ismaël.
A-t-on des sources sur son origine ?

InfoHay1915

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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 06 juin23, 23:58

Message par InfoHay1915 »

Seleucide a écrit : 06 juin23, 08:43 Non, Mahomet ne descend pas d'Ismaël.
'Mahomet' est l'appellation euro-française en héritage historico-turco-ottoman du patronyme arabe 'محمد, Muḥammad' :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Muhamad
Rappelons-nous de Voltaire, de Goethe, des divers orientalistes, etc, etc...

Il serait temps de rétablir le patronyme arabo-originel du fondateur de l'I/islam. Le souvenir de l'impunité génocidaire de 1915 risque d'être collé au dos de l'I/islam.

Image . InfoHay1915
#1068
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

Seleucide

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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 08 juin23, 10:06

Message par Seleucide »

gadou_bis a écrit : 06 juin23, 23:16 A-t-on des sources sur son origine ?
Il y a l'arbre généalogique de sa tribu, les Quraysh.

Au sommet de cet arbre trône un certain Adnan.

Au-delà, c'est le noir le plus complet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adnan
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

InfoHay1915

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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 09 juin23, 00:38

Message par InfoHay1915 »

Il y a une publication sur un témoignage arméno-médiéval rapportant les premières incursions islamo-arabes en Arménie signalée à ce message :
~ Listing alphabétique des auteurs spécialisés en dialogue islamo-chrétien
-- viewtopic.php?p=1500103#p1500103

~ Livre 15x9 cm de 239 pages d'abord publié en arménien à Constantinople en 1851
-- http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... d4c4f52505

~ puis publication en français : HISTOIRE D’HÉRACLIUS PAR L’ÉVÊQUE (PSEUDO) SÉBÉOS TRADUITE DE L’ARMÉNIEN ET ANNOTÉE PAR FRÉDÉRIC MACLER (1904)
-- http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... aclius.htm

Cette chronique, qui est une des premières sources non musulmanes à mentionner, et la première à nommer, Mahomet comme prophète (vers 660 : « un des enfants d’Ismaël, du nom de Mahomet, un marchand, qui se présenta à eux comme sur l’ordre de Dieu, en prédicateur », s'achève sur la guerre civile arabe et l'ascension politique de Muʿāwiya.

Le manuscrit arménien d'origine de cette publication arménienne a disparu -ce qui remet en cause la véracité de ce témoignage. Je ne sais pas s'il y a d'autres exemplaires de ce manuscrit et il y aura à voir avec
~ le Madénaran, le Conservatoire des manuscrits d'Érévan :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Matenadaran -- https://matenadaran.am

et aussi avec
~ l'Institut historique de l'Académie des sciences de l'Arménie :
-- https://www.sci.am/orgsview.php?id=31&langid=2 -- http://www.academhistory.am/en/

InfoHay1915
#1150
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

spin

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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 13 juin23, 14:35

Message par spin »

Rappel : la première mention non-islamique du nom même de Mahomet, par le moine Thomas le Presbytre, date de 640 et décrit une bataille qui s'est déroulée en 634 près de Gaza. C'est parfaitement recoupé par les sources islamiques : "Le 4 février 634, à 9 heures, eut lieu le combat des Romains1 et des Arabes de Mahomet2 en Palestine, à 12 milles à l’est de Gaza. Les Romains s’enfuirent, abandonnant le patrice3 Bar Yardan que les Arabes tuèrent. Furent tués là environ 4000 paysans4 pauvres de Palestine, chrétiens, juifs et samaritains. Et les Arabes dévastèrent toute la région." https://lislampourlesnuls.blogspot.com/ ... 4-vue.html
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 15 août24, 20:11

Message par omar13 »

Edit

omar13

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Re: l'élu des nations, la descendance d'Ismael

Ecrit le 19 oct.24, 08:28

Message par omar13 »

Bonne lecture.

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