Anthony Morris n'est plus membre du collège central

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Le problème c'est qu'Agécanonix n'a pas dit qu'il allait voyager pour se changer les idées, voir sa famille ou je ne sais quoi d'autre mais a dit, sauf erreur de ma part(je ne lis que les citations faites par d'autres d'Agé) qu'il allait profiter du temps qui lui restait pour voyager tant qu'il le pouvait.
C'est cela qui a frappé Keinelezard et moi aussi d'ailleurs parce que cela est totalement inhabituel dans la bouche d'un TJ.
Un TJ dira, et particulièrement dans un discours "qu'importe les difficultés aujourd'hui, le fait qu'on se prive de ceci ou cela, puisqu'on aura la jeunesse éternelle et l'éternité pour profiter dans le monde nouveau".

Je n'ai pas vu d'attaque concernant le possible problème de santé d'Agécanonix mais bien plutôt sur la dissonance entre son intention d'en profiter tant qu'il peut et la croyance TJ.

Maintenant, je comprends aussi la réaction d'Agécanonix, quand on est stressé par une telle situation, on prend mal toute remarque plus ou moins liée à cette situation, c'est humain.

J'en profite pour dire à Agécanonix ce que la vie m'a appris : attendre le pire pour s'en inquiéter puisque je le rappelle, on m'a diagnostiqué un Parkinson il y a maintenant plus de 30 ans.... on m'a dit que j'aurais un problème circulatoire majeur à nouveau dans les prochaines années il y a plus de 25 ans, on m'a diagnostiqué une maladie auto immune il y a un an avec une détérioration permanente, un autre spécialiste m'a lui, demandé d'arrêter tous les traitements pour voir, la plupart des symptômes ont disparu.... Certainement une erreur de diagnostic..... une de plus.
Donc, même si c'est plus facile à dire qu'à faire, il faut éviter de penser au pire car, en réalité, le stress est le meilleur moyen de tomber malade.

Un petit mot sur l'amour, aimer les gens c'est faire le bien et, parfois, cela signifie ne pas être sympa.
D'autre part, comme l'a fait remarquer Keinelezard, on peut ne pas apprécier une personne, voire détester certains aspects de sa personnalité et, dans le même temps, vouloir que tout aille bien pour elle en l'aidant le cas échéant.

[keinlezard]

Hello,

Voici le message en question
viewtopic.php?p=1502304&hilit=voyager#p1502304

Bon, les gars , je vais vous laisser un bout de temps.

Pour moi ça passe ou ça casse, j'ai un IRM cerveau à faire et franchement je flippe grave.

Soit c'est une bricole, soit je saute et bonjour le compte à rebours.

L'échéance est le 8 juin.

En attendant je vais voyager tant que c'est encore possible..je pars demain.

bonne route à tous et espérons que vous me verrez revenir.

Et calmez vous un peu, il y a plus grave que vos reproches.

Cordialement

[agecanonix]

Pitoyable !

Je le répète et le ferais autant de fois que nécessaires.

On ne se sert pas d'un renseignement que l'on a sur la santé physique d'un individu pour l'exploiter dans une argumentation sur ses croyances ou son comportement .

C'est lamentable et ça renseigne sur ce que tu es réellement car pour toi la fin justifie les moyens.

[papy]

Pitoyable !

Je le répète et le ferais autant de fois que nécessaires.

On ne se sert pas d'un renseignement que l'on a sur la santé physique d'un individu pour l'exploiter dans une argumentation sur ses croyances ou son comportement .

C'est lamentable et ça renseigne sur ce que tu es réellement car pour toi la fin justifie les moyens.

Dans le sujet sur l'apostasie j'avais écrit le ven. juin 09, 2023 4:14 pm

Agécanonix ta présence sur le forum doit-il être considéré comme étant une bonne nouvelle concernant ton état de santé ?

Tu n'y as pas répondu , pourquoi ?

[keinlezard]

Pitoyable !

Je le répète et le ferais autant de fois que nécessaires.

On ne se sert pas d'un renseignement que l'on a sur la santé physique d'un individu pour l'exploiter dans une argumentation sur ses croyances ou son comportement .

C'est lamentable et ça renseigne sur ce que tu es réellement car pour toi la fin justifie les moyens.

C'est sur qu'avec un pauvreté de vocabulaire comme la tienne c'est compliquer d'expliquer les choses

"Tu as toute ma compassion , mais tu n'as pas ma pitié ... " cette simple phrase devient pour toi "tu as toute ma pitié mais tu n'as pas ma pitié" ... car compassion et pitié sont synonyme ... et résultat des courses tu t'inventes une persécution qui n'existe pas ... mais qui te permet de contourné une dissonance cognitive.

ce n'est qu'un exemple que je prend parmis d'autre , tu es tellement pauvre d'un point de vu du vocabulaire que tu es incapables de comprendre des choses aussi simple que celle que j'exprime à ton propos

A séant j'utilise l'exemple "pitié" "compassion" pour montrer également le ridicule de confondre "apostasie" et "hérésie"


Et bien sur tu ne réponds pas à la question de fond ...

Diras tu maintenant à un TJ qu'il peux s'adonner à une passion et que de douter du paradis n'est pas grave puisque toi même l'a fait ?

Cordialement

[agecanonix]

Diras tu maintenant à un TJ qu'il peux s'adonner à une passion et que de douter du paradis n'est pas grave puisque toi même l'a fait ?

Et vas y que tu continues lamentablement.

Quel rapport avec une passion: profiter de la peur de mourir d'un malade pour affirmer qu'il n'aime pas Dieu ou qu'il ne lui fait pas confiance, c'est non seulement ne rien comprendre à la foi, mais c'est un procédé dégoutant.

J'ai non pas une, mais des passions, ma famille, mes frères, la moto, la musique, le jardin, le bricolage. Et j'ai une mission passionnante : servir mon Dieu. Et toi tu viens te servir, comme un bourrin que tu es, d'une confidence sur mon état de santé pour nous dire : bouhhhh, il a peur, et donc forcement il n'a pas la foi parce qu'un chrétien, un vrai, ne doit pas avoir peur , il doit y aller en chantant même !!!

Mais tu es malade !!!... et en plus, selon toi, un chrétien qui pense mourir bientôt ne doit pas voyager pour voir sa famille, c'est interdit, il doit prêcher et mourir sur le trottoir en le faisant !

Mais ca va pas dans ta tête ?

Tu deviens dangereux, Keinlezard et tu déteins sur les autres ....hélas !!!

[keinlezard]

Hello,

Et vas y que tu continues lamentablement.

???
Je ne m'appuie que sur ton texte et rien d'autre ...

Quel rapport avec une passion: profiter de la peur de mourir d'un malade pour affirmer
qu'il n'aime pas Dieu ou qu'il ne lui fait pas confiance, c'est non seulement ne rien comprendre
à la foi, mais c'est un procédé dégoutant.

Voyons mon ami , le rapport est pourtant simple du haut du pupitre tu interdiras à tes condisciples de faire ce qui leur tien à coeur
parce qu'ils pourront le faire dans le Paradis promis par Dieu.
D'emblée tu estimes que leurs raisons sont moins valables que les tiennes visiblement.

Jusqu'à preuve du contraire la peur de mourrir n'est pas une prérogative agécanonicienne , c'est notre lot à tous ... c'est même
le principe de la vie que de mourrir au bout de notre temps

J'ai non pas une, mais des passions, ma famille, mes frères, la moto, la musique, le jardin, le bricolage.
Et j'ai une mission passionnante : servir mon Dieu. Et toi tu viens te servir, comme un bourrin que tu es,
d'une confidence sur mon état de santé pour nous dire : bouhhhh, il a peur, et donc forcement il n'a pas la
foi parce qu'un chrétien, un vrai, ne doit pas avoir peur , il doit y aller en chantant même !!!

Et donc ? tes passions sont plus importantes que celle des autres que ta "mission passionnante" ne puisse souffrir que tu mette en avant non
cette mission mais bien ton bien être personnel ?

Ce n'est pas mon propos. je le répete ta peur, ton angoisse font de toi un être humain , par ailleurs et je le répète également
je ne sais pas moi même comment je réagirais.

Ce que je remarque et ce que je critique c'est que tu exigeras des autres dans tes discours devant l'assemblée qu'ils mettent en avant
leur "missions" comme tu dis et non leurs passions d'aujourd'hui.

Or cette exigence du CC / WT et la tienne d'Ancien , tu ne te l'appliques pas à toi même , donc la question se pose de savoir maintenant que tu sais
ce que tu sais ... l'exigera tu toujours de des coreligionnaires ? ou continueras tu de deverser la version jéhoviste que tu n'as pas su tenir ???

Au pire cela remet en question ton status d'Ancien et d'Exemple , mais surtout celui de donneur de leçon dans la congrégation

et c'est ce qui est rendu par l'exemple du Christ que tu t'es plu à citer sans aller au bout de la logique et du texte
Jésus à été au bout de sa mission ... et pourtant personne ne dira qu'il n'aurait pas voulu encore profiter des siens et de ses amis et en plus il en avait le pouvoir
Mais non , il a été jusqu'à la mort.

Mais tu es malade !!!... et en plus, selon toi, un chrétien qui pense mourir bientôt ne doit pas
voyager pour voir sa famille, c'est interdit, il doit prêcher et mourir sur le trottoir en le faisant !

Mais ca va pas dans ta tête ?

Tu deviens dangereux, Keinlezard et tu déteins sur les autres ....hélas !!!

Ce n'était pas la teneur de ton message originel ... tu te plais à remplir les blancs par ce que tu veux pour te construire une histoire
de martyr ...

Quant au reste 100 % des membres du forum et 100 % de l'humanité est dans le même cas que toi !

Nous allons tous mourir !

Que cela soit seulement maintenant que tu t'en rendes compte montre bien la légèreté de ta position

cordialement

[papy]

Dans le sujet sur l'apostasie j'avais écrit le ven. juin 09, 2023 4:14 pm

Agécanonix ta présence sur le forum doit-il être considéré comme étant une bonne nouvelle concernant ton état de santé ?

Tu n'y as pas répondu , pourquoi ?

[keinlezard]

Hello,

Et donc , toujours un lourd silence embarrassé,

Nous ne saurons donc jamais , si maintenant que notre ami à expérimenté ce qu'était qu'être humain sans réponse à ses angoisses
face à sa propre fin, si oui ou non, il conseillera à ses coreligionnaire de suivre la voie d'Omar Khayyam ou s'il continuera de les
obliger à n'obéir qu'à la Watchtower.

Je conçois pleinement la difficulté conceptuelle , intellectuelle que cela impose puisque comme la plupart ici , qui sommes passé par
le jéhovisme , c'est un déchirement que de devoir assumer que le jéhovisme est un mensonge.
Certain l'on vécu quelque années après , d'autre dix , vingt ans plus tard ... certain n'ont connu que cela et c'est encore plus compliqué
d'autre n'en sorte pas malgré le fait qu'ils savent et comprennent le mensonge que c'est. Mais voilà , toute leur vie est là ... donc
ils sont simplement """inactif"""" pour garder leurs """"amis"""" et """"liens social""""

cela dit, le silence est également révélateur de la gène posée

Cordialement

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Tu parles de discours Keinelezard mais tu oublies les visites pastorales où on explique qu'il ne faut pas laisser les "inquitétudes de la vie" nous préoccuper et que celui qui se repose entièrement sur Jéhovah obtient la paix de l'esprit.
Discours culpabilisant au possible avec à la clef, de beaux exemples de frères et soeurs qui après un deuil étaient au rendez-vous de prédication suivant ou qui préchaient en étant en soins paliatifs....

Eh oui, combien de fois j'ai vu des TJ s'en vouloir, se reprocher de manquer de foi parce qu'ils n'arrivaient pas à passer outre leurs problèmes !

Ce qui est le plus frappant dans ce qu'a dit Agécanonix c'est qu'il parle de sa peur d'une maladie dégénérative (et on comprend parfaitement cela) et de sa crainte de mourir de la pire des façons sans envisager que Dieu intervienne avant !
Pourtant, selon le CC, nous vivons les derniers des derniers jours.....

[papy]

Pourtant, selon le CC, nous vivons les derniers des derniers jours.....

Le dernier jour des derniers jours.
C'est tellement dit de façon clownesque dans la vidéo où Stephen Lett parle du covid que c'est grotesque en surplus.
A 1min 30 de cette vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=UOstmDgVF8k

[agecanonix]

Je vous laisse agir en meute comme vous aimez bien le faire, j'ai mieux à faire..

Vous nous préviendrez quand vous serez calmés !!

En attendant j'ai à faire sur le thème du saint secret..

.

[Estrabosor]

Le dernier jour des derniers jours.
C'est tellement dit de façon clownesque dans la vidéo où Stephen Lett parle du covid que c'est grotesque en surplus.
A 1min 30 de cette vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=UOstmDgVF8k

Merci Papy,

Je m'étais arrêté à une vieille publication de 2016 je crois, tu as bien fait de corriger !

Donc, dans la vidéo, "la fin de la fin des derniers jours" "le dernier des derniers jours".....

A quand "nous vivons sans doute la fin de la fin du dernier des derniers jours" ?

[papy]

Merci Papy,

Je m'étais arrêté à une vieille publication de 2016 je crois, tu as bien fait de corriger !

Donc, dans la vidéo, "la fin de la fin des derniers jours" "le dernier des derniers jours".....

A quand "nous vivons sans doute la fin de la fin du dernier des derniers jours" ?

Bientôt ce ne sera plus le dernier jour mais la dernière heure avec l'application de 1Jean 2:18 concernant les "apostats" d'aujourd'hui.

18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous.

[keinlezard]

Je vous laisse agir en meute comme vous aimez bien le faire, j'ai mieux à faire..

Vous nous préviendrez quand vous serez calmés !!

En attendant j'ai à faire sur le thème du saint secret..

.

Ou comment ne pas répondre à la question gênante

Le soucis étant maintenant que ta technique est toujours la même ... elle faisait illusion au début.
Car sur un malentendu pourquoi pas ... mais depuis, comme c'est toujours la même excuse bidon que tu
serts pour fuir tes responsabilités ... tu n'es plus crédible mon ami ....


En l'absence de réponse , tu fournis donc la réponse à la question posée

Tu continue d'exiger des TJ qu'ils fassent se que tu dit ... et non pas ce que tu fais ...

Ainsi donc tu t'arroges un droit sur leur vie et leur conscience en t'estimant juste à le faire et dans ton droit à le pratiquer !

"Faite ce que je dis pas ce que je fais" est donc bien un crédo des décideurs jéhovistes pas seulement ceux en haut de la pyramide
mais tous ceux qui ont un pouvoir sur plus petits qu'eux !

C'est vraiment une notion de l'amour chrétien et de la miséricorde qui m'avait échappé
C’était bien la peine de nous faire une scene comme tu nous en a fait de vierge effarouchée lorsqu'on te met face à tes incohérences



Cordialement