Peut-on parler de l'islam sans lui être soumis

[indian]

Bonne continuation aux internautes croyants en dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#395

Merci

17) DIALOGUE INTERRELIGIEUX

Phénomène relativement récent, le dialogue interreligieux atteignit le grand public à l'occasion de la réunion d'Assise organisée à l'initiative du pape Jean-Paul II. Les baha'is le pratiquent depuis l'origine du mouvement, il y a plus de cent cinquante ans.

Déjà les babis, qui étudiaient la Bible, furent vus par les missionnaires protestants comme des cibles privilégiées pour devenir chrétiens car les musulmans refusaient d'approcher un Livre qu'ils considéraient comme corrompu. Plus tard, Baha'u'llah révéla plusieurs passages qui exhortent ses fidèles à " fréquenter tous les hommes et les disciples de toutes les religions dans un esprit d'amitié et de concorde."

Entre 1910 et 1913, lors de ses voyages en Europe et en Amérique du Nord, 'Abdu'l-Baha fit de fréquents discours unitaires dans les églises de différentes confessions, dans les centres de théosophie et dans les synagogues. Convaincus de l'unité fondamentale de toutes les révélations qui forment les étapes d'une seule religion de Dieu toujours en évolution, les baha'is n'ont jamais eu de problèmes à approcher les autres croyants sur un pied d'égalité. Curieusement, on leur reproche parfois la profondeur de leurs convictions qui les poussent à tenter de convaincre ceux qui veulent bien les écouter de l'unité de la Révélation divine.

[InfoHay1915]

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#17

Merci beaucoup Internaute 'Indian'. C'est très intéressant :

~ http://www.bahai-biblio.org
~ http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... q-mots.htm

Bonne continuation. InfoHay1915
#439

Ajouté 18 heures 31 minutes 33 secondes après :

(1*) On peut parler du coran et de Mahomet, de l'histoire de l'islam sans parler de l'Arménie. (2*) Votre obsession est vraiment bizarre.
(3*) En associant l'Arménie à l'islam en permanence, vous limitez le début sur l'islam. Vous vous en rendez compte ?

(4*) Et donc ? Et après ?

(5*) Islamophobie qui est un terme galvaudé sert de bouclier à toute critique et vérité sur l'islam..

(6*) D'ailleurs personne ne comprend votre position et le but de vos interventions.

(7*) Qu'est-ce que vous voulez dire au juste avec le génocide d'Arménie ?
(8*) Quel est le message que vous voulez faire passer ?

~1*/ Pourquoi ? Vous avez quelque chose contre l'Arménie ? Géographiquement, historiquement, culturellement, le Coran, l'I/islam arabo-premier et Mouhamad sont plus familiers à l'Arménie qu'à la France. Les entités françaises peuvent apprendre beaucoup des institutions culturelles d'Arménie ou par la composante franco-arménienne.

~2*/ Qui parle d'obsession ici ? Il n'y a pas que l'Arménie qui n'est pas musulmane au Moyen Orient. Il y a aussi Israël qui est très citée dans le forum :
-- search.php?keywords=%2BIsraël&terms=all ... Rechercher
Pourquoi un tel décalage, une telle disproportion ? Ne trouvez-vous pas cela "bizarre" selon votre propre expression, internaute 'Gorgonzola' ? En fait c'est la différence entre une islamophobie industrialisée et un désir individuel en dialogue islamo-chrétien.

Beaucoup d'originaires arméniens se rappellent les histoires rapportées par leurs grand'mères ayant survécu à la déportation, comme quoi elles ont été aidées par les Arabes musulmans.

~3*/ Là je suis désolé 'Gorgonzola', mais j'y suis pour rien si vous tenez à rester dans vos lacunes historico-culturelles. Il y a qd même deux internautes musulmans, 'Indian' et 'Salam Salam' qui essaient de m'aider. N'y a-t-il pas un hadith qui dit : Allez jusqu'en Chine pour acquérir le savoir ??

~4*/ Et donc ? Et après ? dîtes-vous. Je suis navré Internaute 'Gorgonzola', mais la spiritualité religieuse (et humaine) semble vous échapper. Vous n'êtes pas dans le dialogue religieux, mais vous êtes en addiction aux confrontations politico-politiciennes. Faites du sport 'Gorgonzola', je vous l'ai déjà dit, cela vous ferra du bien.

À suivre une autre fois : ~5*/ . ~6*/ . ~7*/ . ~8*/

Je dois dire que mes interventions analysantes en islamophobie me prennent beaucoup d'énergie -ayant 79 ans. Cependant, bonne continuation aux internautes
~ en dialogue islamo-chrétien, en présentation encyclopédique de données religieuses respectives
~ et non pas en des confrontations ou des dénigrements à la sauce pour politico-politiciens.

InfoHay1915
#483

[spin]

keywords=%2BIsraël&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Rechercher
Pourquoi un tel décalage, une telle disproportion ? Ne trouvez-vous pas cela "bizarre" selon votre propre expression, internaute 'Gorgonzola' ? En fait c'est la différence entre une islamophobie industrialisée et un désir individuel en dialogue islamo-chrétien.

L'Islam, c'est un quart de l'humanité. Israël ou l'Arménie, c'est peut-être le centième.

Surtout, l'Islam génère plus de fanatisme, de haine et de violences, que toutes les autres religions réunies, même s'il ne génère pas que ça.

[Gorgonzola]

~1*/ Pourquoi ? Vous avez quelque chose contre l'Arménie ? Géographiquement, historiquement, culturellement, le Coran, l'I/islam arabo-premier et Mouhamad sont plus familiers à l'Arménie qu'à la France. Les entités françaises peuvent apprendre beaucoup des institutions culturelles d'Arménie ou par la composante franco-arménienne.

Pas de rapport avec le fait que vous ne pouvez définitivement pas parler de l'islam sans parler de l'Arménie..

~2*/ Qui parle d'obsession ici ? Il n'y a pas que l'Arménie qui n'est pas musulmane au Moyen Orient.

On s'en fout..
Votre obsession est vraiment flagrante.

Pourquoi un tel décalage, une telle disproportion ? Ne trouvez-vous pas cela "bizarre" selon votre propre expression, internaute 'Gorgonzola' ? En fait c'est la différence entre une islamophobie industrialisée et un désir individuel en dialogue islamo-chrétien.

Comme certains ici, vous pourriez consulter et parler de l'Arménie à un professionnel.

Beaucoup d'originaires arméniens se rappellent les histoires rapportées par leurs grand'mères ayant survécu à la déportation, comme quoi elles ont été aidées par les Arabes musulmans.

Oui oui.. l'Arménie..

~3*/ Là je suis désolé 'Gorgonzola', mais j'y suis pour rien si vous tenez à rester dans vos lacunes historico-culturelles. Il y a qd même deux internautes musulmans, 'Indian' et 'Salam Salam' qui essaient de m'aider. N'y a-t-il pas un hadith qui dit : Allez jusqu'en Chine pour acquérir le savoir ??

J'ai fait une erreur de frappe, il fallait lire débats au lieu de débuts.

~4*/ Et donc ? Et après ? dîtes-vous. Je suis navré Internaute 'Gorgonzola', mais la spiritualité religieuse (et humaine) semble vous échapper. Vous n'êtes pas dans le dialogue religieux, mais vous êtes en addiction aux confrontations politico-politiciennes. Faites du sport 'Gorgonzola', je vous l'ai déjà dit, cela vous ferra du bien.

Personne ne comprend votre attitude à défendre l'islam en permanence sur des faits historiques sanglants qui le concerne et surtout à y associer systématiquement le génocide arménien..

Je dois dire que mes interventions analysantes en islamophobie me prennent beaucoup d'énergie -ayant 79 ans. Cependant, bonne continuation aux internautes

L'islam a t'il laissé derrière lui des dizaines de millions de morts en Inde lors de sa conquête ?
Est-ce que ce fait historique est de l'islamophobie internaute InfoHay1915 ?

[indian]

L'Islam, c'est un quart de l'humanité. Israël ou l'Arménie, c'est peut-être le centième.

Surtout, l'Islam génère plus de fanatisme, de haine et de violences, que toutes les autres religions réunies, même s'il ne génère pas que ça.

les sectes wahhabite salafistes sont les pires.

[spin]

les sectes wahhabite salafistes sont les pires.

Elles ne sont pas chrétiennes, ni bouddhistes, ni taoïstes, que je sache.

[indian]

Elles ne sont pas chrétiennes, ni bouddhistes, ni taoïstes, que je sache.

Elles se disent elles même islamiques

[spin]

Elles se disent elles même islamiques

Normal, elles se réfèrent au Coran et à l'exemple du Prophète et de ses Compagnons.

[indian]

Normal, elles se réfèrent au Coran et à l'exemple du Prophète et de ses Compagnons.

Oui mais il s’agit d’interprétations dogmatiques et doctrinaires…

Les ismaéliens nizarites se réfèrent au Qur’an et à l’exemple du prophète et de ses compagnons… et font tout à fait le contraire des wahhabittes salafistes…
Mais vous me direz que c’est Boko Haram qui raison? Les imbeciles comme les TJ auraient la meilleure interprétation? Lol

[spin]

Mais vous me direz que c’est Boko Haram qui raison?

Tout dépend de ce qu'on appelle "avoir raison". Mais Boko Haram suit l'exemple du Prophète et se conforme au Coran.

[indian]

Tout dépend de ce qu'on appelle "avoir raison". Mais Boko Haram suit l'exemple du Prophète et se conforme au Coran.

Selon leurs interprétations et votre appréciation.

Mais si vous connaissez un peu l’histoire de l’islam après Momo… vous serez honnête et reconnaîtrez que ces interprétations sont plutôt récentes et n’ont rien d’authentique… comme les TJ avec la bible. A moins que vous pensiez que l’interprétation TJ de la bible est conforme à évangiles de Jesus.

[InfoHay1915]

(5*) Islamophobie qui est un terme galvaudé sert de bouclier à toute critique et vérité sur l'islam..

(6*) D'ailleurs personne ne comprend votre position et le but de vos interventions.

(7*) Qu'est-ce que vous voulez dire au juste avec le génocide d'Arménie ?
(8*) Quel est le message que vous voulez faire passer ?

~5*/ C'est inexact. L'islamophobie existe après des années de banalisations de crimes coloniaux :
~ Calendrier des crimes de la France outre-mer
-- http://jacques.morel67.pagesperso-orang ... rimcol.pdf

L'islamophobie est étudiée et démystifiée :
-- https://www.fayard.fr/sciences-humaines ... 2213651385

.

~6*/ D'ailleurs personne ne comprend votre position et le but de vos interventions ? Vraiment ? Ainsi, 'Gorgonzola', vous allignez l'opinion de la totalité des autres internautes sur la vôtre... aussi bien chrétiens, juifs, non-croyants... que musulmans ??

~7*/ Rappel important sur un génocide dont beaucoup d'internautes ne percevoient pas l'importance :
~ un génocide brise la chaîne de transmission humaine en chassant la Mort,
~ la Mort étant le chaînon naturel qui relie une génération à la précédente
~ et qui sera remplacée par le meurtre prémédité, programmé, organisé.

Les victimes du GdA1915 sont morts sur le chemin de la déportation, dans l'anonymat ; ils ne sont pas enterrés, sans rituel religieux. Ils deviennent des fantômes errant jusqu'à la reconnaissance par l'État héritier de l'État criminel, une reconnaissance officielle qui leur servira d'un enterrement symbolique.

~ Voir les travaux de la psychanalyste~philosophe, Hélène Piralian-Simonyan, Génocide, disparition, déni. La traversée des deuils, L'Harmattan,
-- https://www.oedipe.org/actualites/piralian
-- http://www.acam-france.org/bibliographi ... ian-helene

~8*/ Pour comprendre l'énormité du GdA1915 avec son impunité, sa non-reconnaissance, sa non-réparation, son négationnisme d'État par Ankara (avec des complaisances en mercantilisme ou en géostratégies par d'autres États) on peut faire la comparaison avec la Shoah :
~ comme si l'Allemagne n'avait pas reconnu les crimes nazis de la Shoah :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... berlin.htm

Les islamophobes cherchent à faire glisser la mémoire criminelle du GdA1915 sur le dos de l'I/islam et non pas sur le turquisme. J'invite les associations franco-musulmanes à ne pas se faire avoir par une telle imposture.

Je commence à lire les différents textes bien référencés sur l'islam :
~ Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France ?
-- viewtopic.php?p=1506793#p1506793

Je pourrai un jour dialoguer avec les auteurs de ces textes intéressants et attirer leur attention qu'il n'y a pas de contradiction religieuse à reconnaître le GdA1915. L'Islam de France pourra donner l'exemple aux autres entités islamiques de l'Union européenne.

Bonne continuation aux internautes ouverts aux dialogues islamo-chrétiens -en particulier avec les acteurs spécialisés de l'Église de France :
-- https://relations-catholiques-musulmans ... urs/liens/

InfoHay1915
#590

[spin]

Selon leurs interprétations et votre appréciation.

C'est la seule qui tienne réellement compte des quatorze siècles d'histoire de l'Islam, en commençant par le premier état islamique basé à Médine.

Mais si vous connaissez un peu l’histoire de l’islam après Momo… vous serez honnête et reconnaîtrez que ces interprétations sont plutôt récentes et n’ont rien d’authentique…

Je ne reconnaitrai rien du tout parce que c'est archi-faux, c'est même du négationnisme. Le djihad de conquête a commencé du vivant du Prophète et sous son commandement, un territoire plus grand que la France conquis militairement en une dizaine d'années, puis, dans le quart de siècle qui a suivi, sur la même impulsion donnée par le Coran, de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel. Puis, pause de cinq ans pour s'entretuer et c'est encore reparti. A chaque fois que les rapports de forces semblent de nouveau le permettre (sous les Omeyyades, les Seldjoukides, les Ottomans, les Moghols...), il repart. Aujourd'hui, de plus en plus de musulmans considèrent que c'est de nouveau possible après 2-3 siècles de stagnation, sous forme de guerre asymétrique en attendant mieux.

A moins que vous pensiez que l’interprétation TJ de la bible est conforme à évangiles de Jesus.

L'Evangile de Jésus est une invention islamique. Les Evangiles chrétiens se sont toujours présentés comme des témoignages humains, souvent contradictoires, avec des traces flagrantes de réécritures.

[InfoHay1915]

L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Peut-on parler de l'islam sans lui être soumis ? Comment peut-on créer un fil de discussion avec un tel non-sens ? (Suite) C'est (vraiment) du n'importe quoi.

L'internaute 'Gorgonzola' n'a-t-il pas pensé au moins
~ aux différent(e)s universitaires qui sont des professionnel(le)s en islamologie
~ dans les différentes Universités de France et qui ne sont pas des musulman(e)s ??

Voir :
~ Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France ?
-- viewtopic.php?p=875629#p875629 et pages successives.

InfoHay1915
#651

[spin]

L'internaute 'Gorgonzola' n'a-t-il pas pensé au moins
~ aux différent(e)s universitaires qui sont des professionnel(le)s en islamologie
~ dans les différentes Universités de France et qui ne sont pas des musulman(e)s ??

Ce n'est pas parce que ces personnes ne sont pas musulmanes qu'elles peuvent se permettre de dire toute la vérité sur l'Islam, sur tous les aspects inquiétants, sur l'origine coranique du djihad de conquête par exemple. Anne-Marie Delcambre n'est plus là, et elle était déjà marginalisée de son vivant.