Qu'est ce que le néant ?

[vic]

D6p7 a dit : oui, mais d'où vient le monde ? d'où vient ce qui existe ?
si tu veux, comme leibniz, pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?

Pour le bouddhisme par exemple , il n'existe pas quelque chose plutôt que rien .
On voit bien que ta façon de poser les questions est bien plus culturel que logique .

« Les gens du monde ont souvent tendance à croire en l'une de ces deux vues : l'être et le non-être. Il s'attachent à une perception fausse. A cause de cette fausse perception, ils sont emprisonnés dans ces deux concepts : être et non-être. » ( soutra de la voie médiane )

[d6p7]

Pour le bouddhisme par exemple , il n'existe pas quelque chose plutôt que rien .
On voit bien que ta façon de poser les questions est bien plus culturel que logique .

non, il y a rien de tout cela.. moi je connais bien la réponse

je te demande simplement pour toi, pourquoi il y a quelque chose ?

[vic]

C'est ce que je t'explique , pour le bouddhisme il n'y a pas plus quelque chose que rien .
Tu poses les choses de façon culturelle et pas nécessairement de façon logique quand tu parles de l'idée qu'il existe quelque chose plutôt que rien .

« Les gens du monde ont souvent tendance à croire en l'une de ces deux vues : l'être et le non-être. Il s'attachent à une perception fausse. A cause de cette fausse perception, ils sont emprisonnés dans ces deux concepts : être et non-être. » ( soutra de la voie médiane )

Et c'est à partir de cette idée culturelle qu'il existe quelque chose plutôt que rien que tu en déduis qu'il y a une origine .

[d6p7]

C'est ce que je t'explique , pour le bouddhisme il n'y a pas plus quelque chose que rien .
Tu poses les choses de façon culturelle et pas nécessairement de façon logique quand tu parles de l'idée qu'il existe quelque chose plutôt que rien .

non, il y a bien l'existence de quelque chose, pourquoi ce quelque chose ?

[vic]

Bouddha ne dit pas qu'il n'existe rien , il dit qu'il n'existe pas quelque chose plutôt que rien .
Dans le Bouddhisme , il n'y a ni être ni non être .
Donc tu vois , c'est une vision culturelle qui te pousse à dire qu'il existe quelque chose plutôt que rien et d'en déduire l'idée d'une origine .
Et c'est ce qu'explique Etienne Klein , cette inflation que l'on met sur l'idée d'une origine à partir de notre culture .

[d6p7]

Bouddha ne dit pas qu'il n'existe rien , il dit qu'il n'existe pas quelque chose plutôt que rien .

je vois ce que tu veux dire, c'est le monde du relatif, et je suis d'accord avec toi mais seulement sur le plan des idées

quand tu te fais une idée de toi c'est toujours à partir des idées du réel, aussi n'étant qu'une idée de soi, et non pas soi comme existant en ayant conscience de ce que nous sommes à part entière, on continue à avoir cette conscience de soi relative, on ne se connaît pas vraiment

le point que tu soulignes et qui est important est évidemment la relativité des choses

Ajouté 31 secondes après :

Donc tu vois , c'est une vision culturelle qui te pousse à dire qu'il existe quelque chose plutôt que rien et d'en déduire l'idée d'une origine .

non, je t'ai dit que je mettais servi de ça uniquement pour te poser les questions

[vic]

Oui, mais dans la bouddhisme le monde n'a pas d'origine du coup .
Personnellement je ne sais pas si le monde a une origine ou pas .
je dis simplement que le débat est plus culturel que logique sur la question .
Tu as des visions culturelles qui posent le monde avec une origine et d'autres non .
Des visions culturelles qui posent qu'il y a être plutôt que non être et d'autres qu'il n'y a ni être non non être .
A l'heure actuelle la science ne dit pas si le monde a une origine ou non .
Le débat reste ouvert , là où le croyant chrétien ferme le débat en affirmation gratuite , faisant passer cela pour de la logique .

[d6p7]

être, tout dépend la question vic, tu sais que des êtres peuvent être des êtres-pas

une chose qui n'est pas est qu'elle n'est pas

[vic]

être, tout dépend la question vic, tu sais que des êtres peuvent être des êtres-pas

une chose qui n'est pas est qu'elle n'est pas

La présence absolue c'est "l'absence de l'absence" absolue , l'absence absolue .

C'est l'idée dans le bouddhisme " le vide est forme , la forme est vide " .
Culturellement , dans le bouddhisme il n'existe ni être ni non être .
Du coup , il n'y a pas pour eux de débat sur l'idée de création .
J'essais de t'expliquer que le débat sur l'idée d'origine n'est qu'une pseudo évidence culturelle.

[d6p7]

La présence absolue c'est "l'absence de l'absence" , l'absence absolue .

non, l'absence de l'absence, c'est la présence absolue

[vic]

C'est dans tous les sens que tu veux .
Tu ne pourras jamais statuer sur un sens plus que l'autre .

Tu peux imaginer que "l'absence de l'absence " c'est l'absence absolue ou bien la présence absolue .

Le choix particulier que tu feras seras arbitraire .
Et le culturel est souvent arbitraire .
Bouddha lui ne faisait que montrer le caractère arbitraire de croire à l'être ou au non être et de trancher sur la question .
Et c'est tout le problème de l'idée d'origine .
L'idée d'origine c'est de trancher entre ce qui est et ce qui n'est pas .

Ensuite tu as la philosophie de parménide :

" Aucune chose ne vient à l'être ou ne périt . Parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas " .

[d6p7]

Tu peux imaginer que "l'absence de l'absence " c'est l'absence absolue ou bien la présence absolue .

non, quand il n'y a pas d'absence, il y a de la présence

si on enlève l'absence à l'absence oui, mais il n'y a pas d'absence, c'est comme l'idée de néant

Ajouté 3 minutes 3 secondes après :

L'idée d'origine c'est de trancher entre ce qui est et ce qui n'est pas .

il y a une réalité, combien même elle est relative elle existe

Ensuite tu as la philosophie de parménide :

" Aucune chose ne vient à l'être ou ne périt . Parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas " .

oui, à partir de ce qui existe, mais nous ne savons pas ce qui existe, je ne parle pas de la création, moi je sais ce qui existe

[vic]

D6p7 a dit : non, quand il n'y a pas d'absence, il y a de la présence

C'est ta vision culturelle .
Pour un bouddhiste , il ne peut pas ne pas y avoir d'absence ou de présence , puisque l'absence et la présence sont des principes qui co-émergent l'un de l'autre dans leur définition et leur principe .
C'est comme si tu nous expliquais qu'il existe un recto d'une pièce de monnaie sans son verso , ça n'aurait aucun sens .

[indian]

le néant, c'est rien, ca n'existe pas

[d6p7]

C'est ta vision culturelle .
Pour un bouddhiste , il ne peut pas ne pas y avoir d'absence ou de présence , puisque l'absence et la présence sont des principes qui co-émergent l'un de l'autre dans leur définition et leur principe .

ça n'explique pas les choses

je t'explique, s'il existe rien est-ce que c'est possible ? non, car rien est déjà quelque chose, mais c'est quoi ? on ne sait pas c'est indéfini, comme c'est indéfini ça pourrait tout être, ainsi rien et tout sont même chose

il ne peut pas ne rien y avoir, et ne rien y avoir c'est comme s'il y avait tout