Hello,
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 06:33
Prenez un exemple assez simple. Raisonnez en scientifique.
Imaginez un chasseur Sibérien qui traverse le détroit de Béring pour atteindre l'Amérique du Nord.
Euh non raisonner en Scientifique
-c'est observer un phénomène
-tenter de comprendre le dit phénomène
-proposer une explication au phénomène
-Tester le phénomène
-Si le test correspond à l'explication et à ses prédictions alors on conclu
sinon on repasse à la case précédentes , si cela ne fonctionne toujours pas
alors remonter à l'explication donnée qui est donc à remettre en cause
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 06:33
Quel est son bagage ? Tout ce qu'un chasseur sibérien pouvait faire, et c'est tout. Or, non seulement on n'a trouvé aucune ville sibérienne qui daterait de cette époque là, mais en plus, on n'en a trouvé aucune en Amérique du Nord, à son époque, là où il serait arrivé.
En quoi cela est il scientifique ?
Tu pars de la réponse que tu attends pour dire que l'on ne trouve pas ce que toi tu voudrais que l'on trouve
En même temps au sortir de la dernière glaciation, il n'existe strictement aucune ville nulle part !
et pour cause les population sont pour la plupart nomade c'est ce que nous apprenne les Archéologues
https://www.nationalgeographic.fr/hist ... s-plus-tot
quant aux cités elle apparaissent bien plus tard
https://www.histoire-pour-tous.fr/civil ... anite.html
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 06:33
Ainsi, si ton sibérien n'en a pas construite une en arrivant en Amérique, si son fils ne l'a pas fait non plus, si 10 à 20 générations plus tard on ne trouve toujours pas de ville en Amérique du Nord, alors on sait que construire une ville n'était pas une technique que la mémoire des descendants de notre sibérien avait conservé.
Plus rigolo alors qu'ils débarquent aux amériques ... il faudra attendre 9000 ans pour que les cités apparaissent en amérique centrale et du sud ...
mais au nord ... si nous voyons un foisenement de culture amérindiennes il n'y a que des campements pas de cités !
quelques execption tardive avec des cités troglodyte Anasazi mais celles ci dates environ de l'an 1000
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 06:33
Quand donc, des milliers d'années plus tard, les amérindiens construisent leur première ville, c'est une pure invention qui ne peut pas être un souvenir d'un passé en Sibérie.
???
Et c'est quoi l'argument ?
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 06:33
La ville est donc une invention qui a été découverte au moins 2 fois, voir beaucoup plus.
C'est l'évolution normale du campement ... on passe d'un campement en peau / bois ... à des construction en dur
Cela dit les construction en dur sont souvent réservée non aux habitation mais aux cultes et ce que l'on retrouve justement ce sont les temples
les habitations sont mises au jour par des campagne de fouille et déduites des artéfacts qu'on y trouve ...
puis, les historiens tentent alors de rebatir ce qui peut l'être ...
Comme toujours tu pars de la conclusion que tu veux pour fabriquer la question ...
Cordialement
Ajouté 15 minutes 35 secondes après :
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 21:07
On y arrive. Tu me demandes
Pourquoi devrait il y avoir des villes en Sibérie il y a 10.000 ans?
Tu as raison: il ne pouvait pas y en avoir ce qui prouve, et c'est ce que je voulais démontrer, que ceux qui sont passés au détroit de Béring n'en avaient jamais vues et encore moins construites.
C'est quoi cet argument à la ramasse ... il faut avoir vu un ville pour être capable d'en construire une ???
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 21:07
Et donc quand leurs descendants construiront les cités d'Amérique centrale et du Sud des milliers d'années plus tard, ce sera des inventions pures et non pas des souvenirs de Sibérie transmis par leurs ancêtres.
J'avais donc raison de dire que les villes, leur concept, ont été inventées plusieurs fois.
une ville ce n'est que l'extensin du campement ...
il suffit de voir comment sont nées les villes en Europe et dans le reste du monde ... toutes les traces archéologiques démontrent qu'un campement préexistait à la ville
Tu continues à nier la dimension historique et culturelle pas étonnant que tu t'inventes des problèmes
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 21:07
Ce qui s'est passé aux Amériques avant l'arrivée des colons est donc, pour beaucoup d'inventions, la preuve qu'elles ont été découvertes plusieurs fois.
Mais donc selon toute logique ... plusieurs population auraient du arrivé à la technologie actuelle sans avoir de contact avec les Européens.
Or l'Histoire nous apprend justement le contraire !
C'est la supériorité européen technologique et scientifique qui nous as permit d'asservir le monde
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 21:07
Si l'Amérique n'avait pas été colonisée par les Européens, mais seulement découvertes récemment, on y aurait découvert des inventons du même niveau que les nôtres, peut-être même supérieures parce que le niveau des inventions, au moment des conquistadors, de ces peuples là n'avait pas à rougir comparé au nôtre et ils auraient probablement poursuivi leurs progrès.
tu nies à nouveau la dimension culturelle
Les population du nouveau monde n'avaient pas effectuer le renversement des autorités religieuses et remis en cause les dogmes à la lumière de données scientifiques ...
Donc non, ils n'auraient jamais pu inventer autre chose que ce qu'ils étaient alors , des sociétés sclérosée par un pouvoir religieux tout puissant.
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 21:07
Cela démontre que le cerveau est une machine qui invente, quand bien même son possesseur ne le sait pas ou ne le souhaite pas.
cela montre surtout que tu t'ingénies à nier les dimensions culturelles et historiques
ainsi que les données archéologiques
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 21:07
Quand tu as testé un chemin dangereux, difficile, très long et que tu en trouves un autre, pour la même destination, beaucoup plus facile et agréable, tu ne te dis pas "tiens je viens d'inventer".
???
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 21:07
Pourtant, tu vas prendre ensuite le meilleur chemin. Ton cerveau le fait sans te demander la permission car il n'en a pas besoin.
Or tu viens de découvrir l'un des mécanisme les plus efficace pour inventer : la recherche de la facilité. Tout vient de là et il suffit de découvrir une seule invention qui ait été produite par ce mécanisme pour savoir que toutes les inventions qui visent cette objectif sont à portée de la main.
La recherche de la facilité de fait surtout délégué ton histoire à d'autre sous prétexte qu'ils savent mieux que toi !!
C'est le principe de la religion : "Tu ne sais pas , mais le clergé sait lui mieux que toi ce qui est bon pour toi" et généralement il s'appuiera sur un livre
ou un texte religieux pour contraindre encore un peu plus ton obéissance
Ainsi des Michelange ou des Da Vinci étaient obliger de pratiquer en secret des autopsies interdites par la religion ...
Mais cela tu feins de l'ignorer
agecanonix a écrit : ↑28 juin23, 21:07
Or taillez des pierres pour en faire des outils est typiquement une invention visant à facilité la vie. Construire un abri par superposition de pierre est également du même type et attendre 200 000 ans pour y parvenir est anormal quand, à plusieurs reprises, des chasseurs sont parvenus à cette découverte en quelques milliers d'années et séparément.
Toi même tu nous dis qu'une fois le chemin de la facilité trouvé tu ne le lache plus ... pourquoi donc inventer alors l'industrie du Fer
si l'obsidienne et le silex coupent tout aussi bien ?
Pas très cohérent ton discours mon ami
cordialement