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-azuphel-

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Ecrit le 14 janv.06, 08:21

Message par -azuphel- »

Luc Le petit a écrit :"... Et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu." <<Parole de Jésus>>

Il y a sous le ciel des gens qui tuent au nom d'un dieu nommé allah!


Cherchez le maitre Jésus: la Parole même du vrai Dieu. Lui, Il se revélera à vous sans intermédiaires.

Je vous aime!
Tu veux que je te cite les CRIMES perpétrés par l'église au non de Dieu ?

Les juifs, ne tuent pas chaque jour que Dieu fait les femmes et les enfants palestiniens au nom de Yahvé ?

Bravo pour ta mauvaise foi, c'est génial.........

Saladin1986

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Ecrit le 14 janv.06, 08:25

Message par Saladin1986 »

luc le minuscule a écrit :"... Et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu." <<Parole de Jésus>>

Il y a sous le ciel des gens qui tuent au nom d'un dieu nommé allah!


Cherchez le maitre Jésus: la Parole même du vrai Dieu. Lui, Il se revélera à vous sans intermédiaires.

Je vous aime!

et tes frères évangeliques qui massacrent en Irak des femmes et des enfants ne le font-ils pas au nom de Dieu??

Dieu bénisse les USA etc...
Ca ne te rapelle rien luc le tout petit????

Erriep

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Ecrit le 14 janv.06, 08:26

Message par Erriep »

Je suis athée.... Les Juifs ne sont donc mes frères qu'en humanité.
-azuphel- a écrit : Pourquoi veux-tu éviter ça? t'as honte de tes frères juifs?
Décidément... Je crois qu'il vaut mieux en rire.
Pourquoi avoir tronqué ma question alors qu'elle apportait précisément la réponse à tes pantalonnades ? : "Et évite la question israélo-palestinienne contemporaine, que nous connaissons tous, et qui à mon avis est le seul élément justifiant tes assertions en plus de la judéophobie islamique "traditionnelle". "
De l'art de la manoeuvre israélo-dilatoire.. Une spécialité d'ailleurs bien connue en pays arabe.

Reprenons, au risque d'être pesant. Jauger l'histoire des Juifs (complot, traitrise, guerre, meurtre d'enfants et empoisonnement d'hosties à peu de choses près...) à à la seule aune du conflit israélo-palestinien, c'est à peu près aussi risible que d'affirmer que depuis des temps immémoriaux les Maures, les Sarrasins et les Arabes ont toujours été des travailleurs immigrés incendiaires trafiquant du cannabis... C'est ridicule.
L'Eretz Israel moderne a toujours été un camouflet à la face du monde arabo-musulman. Mais aussi un prétexte confortable pour justifier de leurs échecs, de leurs divisions, de leur pauvreté, de leur déficit de démocratie, du développement de l'islam radical et du terrorisme aux yeux du monde et à leurs propres yeux.
Je pourrais moi aussi faire un magnifique hors sujet en te parlant des mes poissons rouge ou du tremblement de terre au Pakistan, mais je pense qu'il vaudrait mieux en rester là, et que tu reviennes sur tes déclarations insultantes sur la fourberie inhérente aux Juifs au regard de trois mille ans d'Histoire.. Tu n'es visiblement pas capable de les assumer. Et pour cause, tu ne fais que projeter de manière fantasmatique tes préjugés antisémites et tes jugements hâtifs concernant la situation ayant prévalu ces vingt dernières années en Palestine.. Les Palestiniens servent décidément à tout et à n'importe quoi de nos jours.
Qu'auriez-vous fait monsieur si une communauté venait aujourd'hui réclamer votre pays sous prétexte qu'il lui fut promis il y a deux milles ans? Aujourd'hui cela serait une totale aberration et pourtant cela s'est fait il y a 60 ans.....
Israël a été à la base de tous les maux du moyen orient de la guerre des 6 jours jusqu'à celle du liban. Et si le monde arabe ne vivait pas cette crise dans ses viscères, on n'aurait sans doute pas eu ce 11 septembre tragique, ces attentats et cette guerre inique en Irak.
j'aimerai savoir qui a violé un nombre incomensurable de résolutions concernant les territoires occupés... Veux tu un indice ? ce pays viole le droit international sans arrêt, l'ONU également, etc etc à ce tarif là l'Arabie Saoudite est LA démocratie musulmane par excellence.

Les massacres de Sabra et Chatila, Bien sûr causé par des arabes chrétiens contre des arabes musulmans, mais la faute à qui? qui a allumé le feu au Liban? qui a poussé ce liban jusqu'alors uni à s'entredéchirer? à se perdre pendant 15 ans? Qui a provoqué cette guerre en allumant une mèche au sud et en menant les refugiés palestiniens à l'abattoire? Derrière tout conflit au moyen orient dans l'histoire contemporaine, il y a l'ombre d'Israël. Et cela est indéniable. De plus grands spécialistes de l'histoire du moyen-orient que vous l'ont reconnu et admis.
La responsabilité d'Israël dans le massacre de Sabra et Chatila est prouvée, les phalangistes, ( dont les actions ont toujours eu le soutien militaire et logistique d'Israël) accompagnés d'autres milices et de soldats israeliens ayant changé d'uniforme, entrèrent dans les camps de réfugiés de Sabra et Chatila situés à la sortie de Beyrouth pour punir soit-disant les "terroristes palestiniens". Bilan: 2000 palestiniens furent tués au cours de deux jours de massacres d'une violence inouïe, parmi eux des femmes et des enfants surtout. Il y eut des viols, et les assassinats furent commis pour la plupart à l'arme blanche: femmes et enfants furent égorgés et éventrés........Et si l'on a pointé du doigt les phalangistes (libanais chrétiens donc), certains ont parlé de meurtres et de viols perpétrés par des soldats de Tsahal eux-mêmes. Ce que bien entendu Israël démentira toujours.
Une enquête israélienne prouva plus tard que les troupes israéliennes commandées à l'époque par le général Ariel Sharon étaient indirectement impliquées dans ce massacre. Elles étaient stationnées à l'entrée des camps et n'ont rien fait pour empêcher sa perpétration puisqu'elles sont allés même jusqu'à tirer des fusées lumineuses pour éclairer le camp la nuit afin que personne ne soit épargné.

Je ne sais même pas pourquoi je gaspille ma salive. Si tu étais né palestinien et si tu vivais ce qu ils vivent depuis 60 ans, tu serais soit déjà mort d'une "balle perdue" israélienne pour avoir jeté des pierres en sortant de ce qu on peut difficilement appeler une "école", soit en mille morceaux apres t'être fait exploser devant des "innocents", Si tu étais né palestiniens, tu oublierais ce que signifie "civil", tu ne verrais que le visage de ceux qui sont responsables de ta misère.
Fermeture de la parenthèse politique, veux-tu.
Modifié en dernier par Erriep le 14 janv.06, 08:38, modifié 1 fois.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 14 janv.06, 08:35

Message par jusmon de M. & K. »

Saladin1986 a écrit :

et tes frères évangeliques qui massacrent en Irak des femmes et des enfants ne le font-ils pas au nom de Dieu??

Dieu bénisse les USA etc...
Ca ne te rapelle rien luc le tout petit????
Tu lis mal les journeaux, ce somt les gens de ta religion qui massacrent les femmes et les enfants; les terroristes sunnites! :twisted:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Saladin1986

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Ecrit le 14 janv.06, 08:36

Message par Saladin1986 »

jusmon de M. & K. a écrit : Tu lis mal les journeaux, ce somt les gens de ta religion; les terroristes sunnites. :twisted:
Je sais,je ne lis jamais le canard jusmoniste.

-azuphel-

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Ecrit le 14 janv.06, 08:54

Message par -azuphel- »

Dès qu'on dit un titillé du mal des juifs, et Hop t'es Antisémite........Tes déclarations ne sont pas insultantes peut-être?
Muhammad était un homme droit et guidé par Dieu, pour moi il était un chef tribal habile, fourbe et sans scrupules.


Alors tu es athée ou athée+islamophobe?

Qui est responsable de la mort de plusieurs prophète? Les seuls qui ont osé faire ça c'est les Juifs.

Erriep

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Ecrit le 14 janv.06, 09:23

Message par Erriep »

-azuphel- a écrit :Dès qu'on dit un titillé du mal des juifs, et Hop t'es Antisémite........Tes déclarations ne sont pas insultantes peut-être?
Alors tu es athée ou athée+islamophobe?
Qui est responsable de la mort de plusieurs prophète? Les seuls qui ont osé faire ça c'est les Juifs.
Mes déclarations ne visaient pas à me montrer insultant à ton égard mais à exprimer l'exacte teneur de mes pensées concernant le personnage de Muhammad. Je ne met pas en cause l'ensemble des musulmans à travers le temps et l'histoire, contrairement à toi qui accuse indinstinctivement tous les juifs d'être des assassins de Prophète.. comme les chrétiens eux-même les accusaient de déicide.. Choses qui pour moi ne correspondent à rien d'autre qu'à des divagations mythologiques, tu t'en doutes probablement.
Bref, je n'aime pas les mises en accusation collectives, et l'instrumentalisation de l'histoire.

Concernant l'islamophobie, je n'en connais pas de définition satisfaisante. Chacun l'emploie plus ou moins à sa sauce, souvent dans l'intention de décrédibiliser des critiques légitimes à l'encontre des dogmes ou des pratiques se réclamant de l'islam. Heureusement pour tous les non-musulmans, cette notion n'a pas encore revêtu la charge polémique et l'utilisation rhétorique qui caractérise celle d'antisémitisme, mais peu s'en faut..
Voilà la définition qu'en donne le CECLR (Centre pour l'Egalité des Chances et la Lutte contre le Racisme) de Bruxelles, citée par Geisser, auteur d'un pamphlet contre la "nouvelle islamophobie" : "Haine, rejet d'un islam réduit à une essence maléfique alors que l'islam est de fait pluriel tant aux niveaux social, géographique, historique que culturel. Cette haine est alimentée par des préjugés et des stéréotypes négatifs qui, le plus souvent, pratiquent l'amalgame entre "islam, arabe, musulman, islamiste, terroriste, intégriste" mais aussi entre culture et religion."

Cette définition n'est pas très satisfaisante, mais elle a le mérite d'être relativement précise. Si tu t'en réfères à elle, je ne crois pas être islamophobe. Si tu considéres l'islamophobie comme un rejet instinctif, viscéral de l'islam, pas plus.
En revanche, si l'islamophobie désigne seulement, pour toi, le rejet critique de la religion islamique, alors je suis islamophobe et le revendique. Affaire de mots tout cela....

En ce qui concerne l'antisémitisme, je te prie de m'en excuser si mon accusation se révèle fausse ou excessive.. J'ai bien conscience que cela a tendance à faire sombrer le débat dans l'invective et les accusations réciproques, ce que je souhaite pas, et que l'on renvoie souvent leur haine présumée des juifs à la figure des musulmans dès qu'ils osent ouvrir un peu leur gueule ou défendre un peu ardemment les Palestiniens.
Néanmoins, si tu maintiens ton jugement formulé ci-dessus, qui revient à mettre en accusation un peuple juif considéré comme néfaste par essence et dans sa globalité, alors je pense qu'il est tout à fait justifié de parler d'antisémitismee

Simplement moi

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Ecrit le 14 janv.06, 09:39

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit : Si, il défendait une femme, je me demande si t'aurais fais autant........
Tu défends l'indéfendable.

Défendre une femme qui n'était pas en danger de mort, n'implique pas tuer un joaillier qui finalment n'avait fait qu'une blague, lourde, mais une blague.

D'ailleurs il faudrait encore expliquer comment... il a fait le noeud... sans qu'elle s'en apperçoive et amenant a faire voir ses parties "intimes".

Car moi je m'imagine la scène... et il me semble très difficile de faire cela... sauf si parties intimes ce sont les cheveux... ou les chevilles.
Ce qui serait encore une preuve d'une vengeance bien disproportionnée par rapport à la faute commise.

Une fornication... ce ne sont que quelques coups de fouet... et là on voit un meurtre.

Quant à la dernière partie de ta phrase... c'est si tu refléchis bien... de nature a que je te réponde bien sèchement.

Je vais m'en abstenir... juste pour te laisser un légèr bénéfice de "doute".

-azuphel-

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Ecrit le 14 janv.06, 09:44

Message par -azuphel- »

Erriep a écrit : Mes déclarations ne visaient pas à me montrer insultant à ton égard mais à exprimer l'exacte teneur de mes pensées concernant le personnage de Muhammad. Je ne met pas en cause l'ensemble des musulmans à travers le temps et l'histoire, contrairement à toi qui accuse indinstinctivement tous les juifs d'être des assassins de Prophète.. comme les chrétiens eux-même les accusaient de déicide.. Choses qui pour moi ne correspondent à rien d'autre qu'à des divagations mythologiques, tu t'en doutes probablement.
Bref, je n'aime pas les mises en accusation collectives, et l'instrumentalisation de l'histoire.

Concernant l'islamophobie, je n'en connais pas de définition satisfaisante. Chacun l'emploie plus ou moins à sa sauce, souvent dans l'intention de décrédibiliser des critiques légitimes à l'encontre des dogmes ou des pratiques se réclamant de l'islam. Heureusement pour tous les non-musulmans, cette notion n'a pas encore revêtu la charge polémique et l'utilisation rhétorique qui caractérise celle d'antisémitisme, mais peu s'en faut..
Voilà la définition qu'en donne le CECLR (Centre pour l'Egalité des Chances et la Lutte contre le Racisme) de Bruxelles, citée par Geisser, auteur d'un pamphlet contre la "nouvelle islamophobie" : "Haine, rejet d'un islam réduit à une essence maléfique alors que l'islam est de fait pluriel tant aux niveaux social, géographique, historique que culturel. Cette haine est alimentée par des préjugés et des stéréotypes négatifs qui, le plus souvent, pratiquent l'amalgame entre "islam, arabe, musulman, islamiste, terroriste, intégriste" mais aussi entre culture et religion."

Cette définition n'est pas très satisfaisante, mais elle a le mérite d'être relativement précise. Si tu t'en réfères à elle, je ne crois pas être islamophobe. Si tu considéres l'islamophobie comme un rejet instinctif, viscéral de l'islam, pas plus.
En revanche, si l'islamophobie désigne seulement, pour toi, le rejet critique de la religion islamique, alors je suis islamophobe et le revendique. Affaire de mots tout cela....

En ce qui concerne l'antisémitisme, je te prie de m'en excuser si mon accusation se révèle fausse ou excessive.. J'ai bien conscience que cela a tendance à faire sombrer le débat dans l'invective et les accusations réciproques, ce que je souhaite pas, et que l'on renvoie souvent leur haine présumée des juifs à la figure des musulmans dès qu'ils osent ouvrir un peu leur gueule ou défendre un peu ardemment les Palestiniens.
Néanmoins, si tu maintiens ton jugement formulé ci-dessus, qui revient à mettre en accusation un peuple juif considéré comme néfaste par essence et dans sa globalité, alors je pense qu'il est tout à fait justifié de parler d'antisémitismee
Mon intention n'était pas de généralisé, mon meilleur ami peut être juif ou athée qu'importe. Concernant le meurtre des prophètes, c'est la Thora elle même qui le dit (pas seulement le Coran). Une dernière chose, t'as déjà lu le Talmud?

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Ecrit le 14 janv.06, 09:54

Message par Erriep »

Quelques passages, pas plus. D'ailleurs, j'ai trouvé ça chiant comme la mort... :-D
-azuphel- a écrit : Mon intention n'était pas de généralisé, mon meilleur ami peut être juif ou athée qu'importe. Concernant le meurtre des prophètes, c'est la Thora elle même qui le dit (pas seulement le Coran). Une dernière chose, t'as déjà lu le Talmud?

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Ecrit le 14 janv.06, 09:54

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :Dès qu'on dit un titillé du mal des juifs, et Hop t'es Antisémite........Tes déclarations ne sont pas insultantes peut-être?


Alors tu es athée ou athée+islamophobe?

Qui est responsable de la mort de plusieurs prophète? Les seuls qui ont osé faire ça c'est les Juifs.
Je t'avais donné moi aussi une signification d'islamophobie... et tu as la confirmation qu'elle est bien attribuée à tort et à travers.. à toutes les sauces si tu veux.

De la même façon que le pseudo-sionisme ou anti-sionisme.

Le moins que l'on puisse dire c'est que le sujet israëlo-palestinien est de nature a faire monter la pression dans toute discussion.

Alors qu'il faut se souvenir de ces quelques données historiques simples:

- les premiers envahisseurs de la "palestine"... c'étaient les armées arabo-musulmanes, si l'on ne prend comme référence que les juifs et les arabes. Et que je sache... les arabes n'étaient pas palestiniens.

- Les juifs qui vivaient en arabie, pour une raison ou pour une autre ont été expulsés, tués, et pris et vendus comme esclaves.

Depuis belle lurette il n'y en a plus.

C'est un couple de vérités islamico-historique incontestable.

Saladin1986

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Ecrit le 14 janv.06, 10:00

Message par Saladin1986 »

Simplement moi a écrit :
Alors qu'il faut se souvenir de ces quelques données historiques simples:

- les premiers envahisseurs de la "palestine"... c'étaient les armées arabo-musulmanes, si l'on ne prend comme référence que les juifs et les arabes. Et que je sache... les arabes n'étaient pas palestiniens.
Tu oublies les hebreux qui ont envahi bien avant la terre de canaan.

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Ecrit le 14 janv.06, 10:06

Message par Erriep »

En fait, c'est le genre d'évènement qui s'est perdu dans les sables de l'Histoire... Certains archéologues pensent qu'en réalité, le peuple hébreu était autochtone en terre de Canaan, et s'est progressivement constitué une identité ethnique en opposition à d'autres populations, notamment par rapport aux peuples côtiers de Phénicie. On ne trouve en fait aucune trace d'une conquête de Canaan tel qu'elle est décrite dans la Bible, à grands renforts de superlatifs et d'hyperboles.
Bref, on touche à la préhistoire là..
Saladin1986 a écrit : Tu oublies les hebreux qui ont envahi bien avant la terre de canaan.

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Ecrit le 14 janv.06, 10:08

Message par -azuphel- »

Simplement lui

Encore a faire les même erreurs..........Ça devient lassant a la longue.

Pourquoi ne cherches-tu pas a connaître les détails de l'histoire avant de faire une critique? n'est-ce pas plus juste........

Y'a eu un affrontement entre le musulman et les deux juifs, armes à la main (tous les 3), et je te signal qu'il était seul contre deux.......mais bien évidemment, toi tu le vois autrement comme toujours, et voilà que l'agressé devient l'agresseur.
Défendre une femme qui n'était pas en danger de mort, n'implique pas tuer un joaillier qui finalment n'avait fait qu'une blague, lourde, mais une blague.
Blague!!! pffffffffff....N'importe quoi.

Tu considères le viole comme une blague? Chez toi peut-être, pour les musulmans c'est un crime.
D'ailleurs il faudrait encore expliquer comment... il a fait le noeud... sans qu'elle s'en apperçoive et amenant a faire voir ses parties "intimes".

Car moi je m'imagine la scène... et il me semble très difficile de faire cela... sauf si parties intimes ce sont les cheveux... ou les chevilles.
Ce qui serait encore une preuve d'une vengeance bien disproportionnée par rapport à la faute commise.
Si tu l'imagines portant un jean avec une veste en cuire fermé jusqu'au cou, oui effectivement c'est très difficile de faire cela.
Une fornication... ce ne sont que quelques coups de fouet... et là on voit un meurtre.
ce n'est pas des fornicateurs mais des agresseurs, violeurs qui méritent plus que la mort, libre a toi de penser ce que tu veux.
Quant à la dernière partie de ta phrase... c'est si tu refléchis bien... de nature a que je te réponde bien sèchement.

Je vais m'en abstenir... juste pour te laisser un légèr bénéfice de "doute".
Je ne pense pas que je vais réfléchir, je n'ai même pas compris ce que tu voulais dire.

Simplement moi

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Ecrit le 14 janv.06, 10:27

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :
Simplement lui

Encore a faire les même erreurs..........Ça devient lassant a la longue.
Bis repetitas. L'erreur s'il y en a vient de ton histoire rapportée, pas de moi. Je n'ai fait que lire TON HISTOIRE. J'ai sans doute eu tort de te faire confiance ?
-azuphel- a écrit : Pourquoi ne cherches-tu pas a connaître les détails de l’histoire avant de faire une critique? n’est pas plus juste........

Y’a eu un affrontement entre le musulman et les deux juifs, armes à la main (tous les 3), et je te signal qu'il était seul contre deux.......mais bien évidemment, toi tu le vois autrement comme toujours, et voilà que l'agressé devient l'agresseur.
Tu donnes de nouvelles versions ? :shock:

Ce n'est pas toi qui a écrit ceci :
-azuphel- a écrit :


Quelques temps après, une Musulmane se rendit chez un joaillier, les hommes voulurent la dévoiler, mais elle refusa, alors, le joaillier releva secrètement l'extrémité de sa tunique sur son dos et la noua. Elle se leva découvrant ses parties intimes et poussa un cri. Un Musulman se jeta sur le joaillier et le tua et il fut tué à son tour. Ce fut la première violation de la constitution. Ayant appris ceci, le Prophète assièga les Banous Qaïnouqa. Abdallah Ben Oubaï Ben Saloul, plus connu sous le nom de "Tête des Hypocrites" demanda grâce au Prophète pour que ses proches soient bien traités.
Tu n'as qu'a t'en prendre à toi même, tu as tronqué la version... que tu cites maintenant... et que je n'ai lue nulle part.
Il convient de ce fait que tu "redonnes" tes sources. :wink:
-azuphel- a écrit :

Blague!!! pffffffffff....N'importe quoi.

Tu considères le viole comme une blague? Chez toi peut-être, pour les musulmans c'est un crime.
Encore des appréciations hors sujet mon ami. Un viol en Arabie ou à Paris reste dans tous les cas un viol.

Dans ton histoire nulle part il est question de "viol" ....

(ni de "viole" qui est un instrument de musique d'ailleurs.)
-azuphel- a écrit : Si tu l'imagines portant un jean avec une veste en cuire fermé jusqu'au cou, oui effectivement c'est très difficile de faire cela.
Même avec une abaya ou une djelabah... c'est plus que difficile... à moins que... à moins que... elle ait été une coquine tentatrice... qui flirtait avec le joaillier pour avoir un meilleur prix des bijoux... va savoir ?
-azuphel- a écrit : ce n'est pas des fornicateurs mais des agresseurs, violeurs qui méritent plus que la mort, libre a toi de penser ce que tu veux.
Apporte... tes preuves :wink: ... du "viol".

-azuphel- a écrit : Je ne pense pas que je vais réfléchir, je n'ai même pas compris ce que tu voulais dire.


Tu fais l'innocent mon ami... :twisted: C'est pas très honnête...
-azuphel- a écrit :
Si, il défendait une femme, je me demande si t'aurais fais autant........
Modifié en dernier par Simplement moi le 14 janv.06, 10:33, modifié 1 fois.

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