En Turquie, la morale islamique défie la raison

[spin]

Si le fait de bien comprendre un livre religieux fait de nous des gens dangereux, on peut en dire autant du code de la route.

Sauf que la bonne compréhension du code de la route est parfaitement claire, alors que la bonne compréhension d'un texte supposé sacré, on n'est même pas certain qu'il y en ait une... a fortiori une et une seule.

Le mythe d'Oedipe par exemple (et la Bible est avant tout une collection de mythes) a été interprété de façons très diverses, et qui toutes ont leur valeur :
- l'ambiguïté et l'ambivalence des rapports entre père et fils comme entre mère et fils (Freud)...
- une histoire de bouc-émissaire donc de violence sacrificielle fondatrice (Girard)...
- une histoire illustrant le fait que ce que l'on fait pour éviter une chose la produit bien souvent (Watzlawick, etc.)...

[vic]

Et les gars , vous êtes entrain de répondre à Arké , un type qui prétend sur le forum avoir été enlevé par des extra terrestres .
Rien que ça vous ne détectez pas une anomalie chez lui ?
IL n'y a qu'une personne qui a un problème psy qui pense que la pratique torture est un bon moyen pour mener une société .
Comparer la torture pour régler des problèmes avec le code de la route , c'est déjà une dissonance cognitive .
Si le problème psy est profond , passer du temps à lui expliquer ne servira à rien .
Et je crois que vous avez rapidement fait le tour des questions pour détecter que le problème chez lui n'est pas résolvable .

[spin]

Sur un forum, on ne répond pas qu'à son interlocuteur du moment.

[vic]

Sur un forum, on ne répond pas qu'à son interlocuteur du moment.

Avec Arké , bon courage .

[spin]

Avec Arké , bon courage .

Je ne m'attends pas une seconde à le voir lancer soudain : "Ah ! Je me trompais ! Merci de m'avoir tiré d'erreur !" (même pas par ironie, il en semble incapable). Mais je trouve que c'est un bon exercice.

[vic]

Un bon exercice ?
Pour qui ?
Si tu fais ça pour lui , tu perds ton temps .
Ca fait bien longtemps qu'il est perdu .

[spin]

Si tu fais ça pour lui , tu perds ton temps .

Pour moi, bien sûr. C'est à lui de savoir ce qu'il en tire, lui.

[vic]

Le fait qu'il bascule encore de plus en plus en ayant des trips hallucinatoires et prétende sur le forum avoir été enlevé par les extra terrestres demeure plus inquiétant qu'autre chose .
A la rigueur on lui rendrait service en l'orientant vers un service psy hospitalier pour qu'il se fasse aider .
Mais discuter avec lui dans une perspective de le faire changer comme ça , je ne pense pas que ça soit faisable pour l'aider .
Son problème est beaucoup trop profond.
Là il nous fait un discours sur le bienfait de la torture pour régler des problèmes de délinquance .
Au 21 ème siècle c'est super flippant comme comportement et réaction de faire la promotion de ça .
Qu'au 7 ème siècle les gens raisonnent comme ça c'est une chose , mais au 21 ème siècle cela en est une autre .
On est quand même sensé avoir évolué sur le plan psychologique en 14 siècle .
La nostalgie de la torture c'est hyper glauque .
Mais c'est vrai qu'a ce titre l'islam n'aide pas beaucoup les gens à se construire sainement sur un plan psy puisque qu'allah ordonne des pratique de châtiments corporels et de torture . C'est du reste ce que dénonce une psychiatre Wafa Sultan sur le problème de l'islam .

[Arké]

Sauf que la bonne compréhension du code de la route est parfaitement claire, alors que la bonne compréhension d'un texte supposé sacré, on n'est même pas certain qu'il y en ait une... a fortiori une et une seule.

Le mythe d'Oedipe par exemple (et la Bible est avant tout une collection de mythes) a été interprété de façons très diverses, et qui toutes ont leur valeur :
- l'ambiguïté et l'ambivalence des rapports entre père et fils comme entre mère et fils (Freud)...
- une histoire de bouc-émissaire donc de violence sacrificielle fondatrice (Girard)...
- une histoire illustrant le fait que ce que l'on fait pour éviter une chose la produit bien souvent (Watzlawick, etc.)...

Ben non, il y a des tas de gens qui loupent leur code parce qu'ils n'arrivent pas à l'assimiler ou ils confondent plein de choses.
Ces gens sont recalés car dangereux pour les autres si on les laisse prendre le volant avec une si mauvaise compréhension ou assimilation du livre.
Daesh par exemple est une assemblée de gens qui n'ont probablement pas lu le Coran et a qui ont a donné le pouvoir de juger de la vie ou de la mort de quelqu'un.

Les juifs par exemple, eux avaient bien compris qui était Jésus, (ils avaient leur code) mais ils n'obéissaient pas (chauffards).
Dieu leur a donc retiré le permis (sacerdoce) et Il l'a donné aux musulmans (la pierre qu'ont rejeté ceux qui bâtissent est devenue la principale de l'angle (de la Kaaba).

Quant à tes mythes, c'est une autre histoire, Freud ce n'est pas un saint homme etc...

Ajouté 9 minutes 35 secondes après :

Le fait qu'il bascule encore de plus en plus en ayant des trips hallucinatoires et prétende sur le forum avoir été enlevé par les extra terrestres demeure plus inquiétant qu'autre chose .
A la rigueur on lui rendrait service en l'orientant vers un service psy hospitalier pour qu'il se fasse aider .
Mais discuter avec lui dans une perspective de le faire changer comme ça , je ne pense pas que ça soit faisable pour l'aider .
Son problème est beaucoup trop profond.
Là il nous fait un discours sur le bienfait de la torture pour régler des problèmes de délinquance .
Au 21 ème siècle c'est super flippant comme comportement et réaction de faire la promotion de ça .
Qu'au 7 ème siècle les gens raisonnent comme ça c'est une chose , mais au 21 ème siècle cela en est une autre .
On est quand même sensé avoir évolué sur le plan psychologique en 14 siècle .
La nostalgie de la torture c'est hyper glauque .
Mais c'est vrai qu'a ce titre l'islam n'aide pas beaucoup les gens à se construire sainement sur un plan psy puisque qu'allah ordonne des pratique de châtiments corporels et de torture . C'est du reste ce que dénonce une psychiatre Wafa Sultan sur le problème de l'islam .

Eh les gars vous parlez à vic, un truc qui n'a même pas de majuscule à son nom ?
Un truc qui confond ovni et extraterrestres, qui doit confondre la purée avec les pâtes !
Il est cuit ce truc !

Il pense qu'on a évolué vers le bien avec une société de gens bourrés d'antidépresseurs, obèses, ne sachant même plus écrire, société devenue vulgaire à souhait, faisant la promotion des homosexualités, de la pédophilie, de la masturbation, de la légalisation des drogues, une société impie se croyant supérieure à Dieu et juste capable de détruire son environnement !

Ce truc "vic" est un piège à c.ns et vous êtes nombreux à aimer les pièges à c.ns apparemment !

[spin]

Daesh par exemple est une assemblée de gens qui n'ont probablement pas lu le Coran et a qui ont a donné le pouvoir de juger de la vie ou de la mort de quelqu'un.

Les livres d'endoctrinement de Daesh, d'Al Qaeda, etc. sont truffés de citations coraniques. Prétendre qu'ils ne connaissent pas le Coran est faux.

[Arké]

Les livres d'endoctrinement de Daesh, d'Al Qaeda, etc. sont truffés de citations coraniques. Prétendre qu'ils ne connaissent pas le Coran est faux.

Des citations sorties de leur contexte font aussi passer les conducteurs au feu rouge.
Montres-moi donc un seul passage du Coran où Allah demande aux musulmans de tuer à coups de bombe une foule de civils où tout simplement de frapper au hasard des passants.

[spin]

Des citations sorties de leur contexte font aussi passer les conducteurs au feu rouge.
Montres-moi donc un seul passage du Coran où Allah demande aux musulmans de tuer à coups de bombe une foule de civils où tout simplement de frapper au hasard des passants.

Il n'y avait pas de bombe en ce temps. On peut effectivement contester les attentats aveugles (encore que le massacre systématique des hommes de la tribu Qurayza soit du même ordre). Mais le pillage et le butin qu'il rapporte est légiféré par Coran 8:41. L'utilisation sexuelle des captives est permise par Coran 4:24.

[Arké]

Dans le Coran il y a une législation sur les pratiques acceptées en cas de guerres, quelles sont les choses sauvages qui y sont inscrites ?

Les américains (chrétiens ?) n'ont-ils pas balancé des bombes sur les populations civiles comme Hiroshima et Nagasaki ?
Qui a fait pire que ça dans l'histoire ?
Etait-ce indiqué dans l'Evangile ?

[spin]

Dans le Coran il y a une législation sur les pratiques acceptées en cas de guerres, quelles sont les choses sauvages qui y sont inscrites ?

Déjà dit, le pillage, la prédation sexuelle, tuer massivement avant de faire la paix en imposant ses conditions (47:4 quand la traduction n'est pas édulcorée).

[Arké]

Déjà dit, le pillage, la prédation sexuelle, tuer massivement avant de faire la paix en imposant ses conditions (47:4 quand la traduction n'est pas édulcorée).

47:4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés(2), enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

On est loin de ça :

Deutéronome 13:15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.

Et on est encore loin de ce qu'a fait l'amérique en Irak avec ses obus en uranium appauvri !

Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
Donc avant de s'offusquer de ce que font les autres, regardes ce que fait ton peuple, ou tes alliés !
Dénoncer la paille dans l'oeil du voisin et ne pas voir et la poutre dans son propre oeil n'est pas un bon modèle d'enseignement.

On remarquera au passage à quel point tu inventé des choses qui n'existent pas dans le texte :
-pillage
-prédation sexuelle
-tuer massivement

Tu n'es absolument pas fiable en matière de citation, tu es même un affabulateur donc je vais cesser la discussion avec toi parce que ce genre de personnage digne du Diable m'exaspère, tu as certainement dû être instructeur chez Daesh toi !

Ajouté 4 heures 2 minutes 34 secondes après :
Tiens il me vient une bonne idée :

Pourquoi, vous, les fans de la société impie moderne ne feriez vous pas voter une loi qui expulserait de l'Europe tous les fidèles à Dieu, au Bouddha et en général aux livres saints ?

Moi ça me ferait plaisir d'être séparé de vous définitivement mais je n'ai pas les moyens de le faire.
Allé, cotisez-vous, montez de fausses associations de gens apeurés et aidez-nous à partir, svp.
Dieu vous le rendra !