Le Saint secret....

[agecanonix]

je ne vois pas ce que tu veux que j'en dises je comprends parfaitement ce texte

Ajouté 1 minute 11 secondes après :

oui, esprit donnant la vie, ou vivifiant, je l'ai déjà dit, peut-être tu fais exprès je sais pas

Je te répondrais plus tard, aujourd'hui j'ai peu de temps.

Tu verras que Paul explique clairement ce que sera le corps des élus, au ciel.

[d6p7]

Tu verras que Paul explique clairement ce que sera le corps des élus, au ciel.

mais je le sais très bien, et c'est moi qui te l'expliquera si tu veux

[MonstreLePuissant]

Tu verras que Paul explique clairement ce que sera le corps des élus, au ciel.

Mais tout le monde le sait ! La question n'est pas ce qu'ils deviennent une fois au ciel, mais où ils ressuscitent, et qu'est ce qui est rendu à la vie.

[d6p7]

Mais tout le monde le sait ! La question n'est pas ce qu'ils deviennent une fois au ciel, mais où ils ressuscitent, et qu'est ce qui est rendu à la vie.

c'est le corps du péché

[MonstreLePuissant]

c'est le corps du péché

Paul dit que c'est le corps mortel. Agecanonix dit que Paul ment, et que la vie est rendu à un esprit qui était mort.

[d6p7]

Paul dit que c'est le corps mortel. Agecanonix dit que Paul ment, et que la vie est rendu à un esprit qui était mort.

non, c'est pas ça.. évidemment que l'esprit ne reprend pas vie de mort qu'il était, l'esprit n'est jamais mort

c'est l'âme qui meurt à cause du péché qu'il y a en elle

ce qui ressuscite est l'âme de la personne là où il y a du péché en elle, et cela est le corps du péché

de corps du péché l'on passe à corps spirituel, et cela se fait dès à présent

[prisca]

Cela signifie que Jésus est devenu, après sa mort, ce qu'il n'était pas avant sa résurrection, un esprit..

Mais.... puisque Jésus est un Ange !

Jésus est Esprit Saint depuis toujours.

[agecanonix]

• Toutefois, quelqu’un dira : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? » 36 Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. 37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser, mais seulement un grain nu, que ce soit du blé ou un autre type de semence ; 38 Dieu lui donne alors un corps comme il le veut, et il donne à chacune des semences un corps qui lui est propre. 39 Tous les êtres vivants n’ont pas la même chair : il y a la chair des humains, la chair du bétail, la chair des oiseaux, et la chair des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais la gloire des corps célestes est différente de celle des corps terrestres. 41 Le soleil a son éclat, la lune a le sien, et les étoiles ont le leur ; à vrai dire, chaque étoile a un éclat différent de celui d’une autre.
  42 Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, ce qui est spirituel ne vient pas en premier. C’est ce qui est physique qui vient en premier, et ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme vient de la terre et il est fait de poussière ; le deuxième homme vient du ciel. 48 Comme celui qui est fait de poussière, ainsi sont ceux qui sont faits de poussière ; et comme celui qui est céleste, ainsi sont ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste.
  50 Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce qui est périssable devienne impérissable, et que ce qui est mortel devienne immortel

Examinons les premiers versets .

Paul veut répondre à 2 questions : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? »

Le reste du texte ne fait qu'expliquer que les élus deviendront comme Jésus.

Un élément intéressant s'y trouve :
Le simple fait que la question soit posée nous amène déjà un élément de réflexion.

La réponse n'est pas aussi évidente que cela pour faire l'objet d'une aussi longue réponse de Paul. Si le corps des ressuscités était celui qu'ils avaient à leur mort, et surtout si les chrétiens le savaient, pourquoi cette question ?

Et surtout pourquoi le commencement de la réponse : Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie

Paul explique donc un élément fondamental, il doit bien y avoir une vraie mort pour réussir à reprendre vie. Une vraie mort, dis je !

Si vous connaissez le chapitre 15 de cette lettre, vous savez que le mot âme n'y apparaît qu'une seule fois, pour dire qu'Adam était devenu une âme vivante ? Curiosité et profonde anomalie si l'âme était le vecteur indispensable à la résurrection.

Paul nous dit aussi ceci: Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. 37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser, mais seulement un grain nu, que ce soit du blé ou un autre type de semence

Il utilise 2 fois l'expression " ce que tu sèmes" pour nous dire d'abord que ce qui est semé doit mourir, et ensuite que ce qui est semé ne sera pas la plante qui va pousser et donc le nouveau corps des ressuscités.

Ainsi, ce qui meurt, notre corps, ne sera pas ce qui ressuscitera. Il ajoute que ce sera un grain nu qui permettra le retour à la vie.

Exit donc l'idée selon laquelle le corps des ressuscités sera le corps qui est mort. Je répète la phrase de Paul: ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser

Puis Paul ajoute : Dieu lui donne alors un corps comme il le veut, et il donne à chacune des semences un corps qui lui est propre.

Qu'est ce que cela signifie sinon que Dieu n'est pas obligé de donner tel ou tel corps pour qu'un individu puisse ressusciter. Paul le dit clairement, c'est comme Dieu le veut ce qui signifie qu'il n'y a pas obligation de ressusciter un humain avec le même corps pour que cela réussisse.

Puis Paul va prendre le temps de citer un certain nombre d'exemples concrets pour illustrer le fait qu'il existe plein de corps différents.

• Tous les êtres vivants n’ont pas la même chair : il y a la chair des humains, la chair du bétail, la chair des oiseaux, et la chair des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais la gloire des corps célestes est différente de celle des corps terrestres. 41 Le soleil a son éclat, la lune a le sien, et les étoiles ont le leur ; à vrai dire, chaque étoile a un éclat différent de celui d’une autre.

Notez que la démonstration n'a pas pour but de démontrer que les humains sont tous différents à l'intérieur de leur espèce, mais qu'il existe, dans la création matérielle, plein de choses différentes, animales, célestes, etc...

Que veut donc expliquer Paul ici ? Qu'il ne faudra pas s'étonner d'apprendre qu'à la résurrection les élus revêtiront des corps différents du corps humains puisque la nature regorge d'exemple de corps différents.

Retournons l'argument: si vous souhaitez démontrer que les ressuscités retrouveront le même corps qu'ils avaient en tant qu'humains, quelle utilité aurait une longue explication pour démontrer qu'il existe plein de corps différents dans le monde..

Par contre une telle démonstration correspond bien à l'idée d'expliquer que les ressuscités auront un corps différent.

Paul poursuit :

• Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel

Comprendre cette partie implique de ne pas oublier ce que Paul a déjà expliqué sinon il aura fait tout cela pour rien.

Ainsi rappelons que ce que tu sèmes doit mourir, et que ce n’est pas la plante qui va pousser

Donc quand Paul dit que le corps qui est semé est périssable, déshonoré, faible, et physique, il dit aussi qu'il n'est pas ce qui va pousser et donc qu'il n'est pas le corps attendu pour les ressuscités. Voila qui commence à nous orienter.

Puis vient le point d'orgue : S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

En disant : il y a un corps physique, et aussi un corps spirituel Paul valide l'idée qu'un autre corps est possible, mais un corps différent, un corps spirituel.

Réfléchissez à nouveau : si le corps des ressuscités était physique et spirituel, Paul n'opposerait pas le corps physique au corps spirituel en ne citant que les deux, il aurait du dire qu'il pouvait exister des corps à la fois physiques et spirituels, or cette option n'apparaît nulle part dans cette démonstration.

Et voici le mot "esprit" qui apparaît donc dans la démonstration de Paul, et ce n'est pas un hasard puisque Paul ajoute une phrase qui finit l'explication car elle sert d'exemple à la dernière affirmation:

Paul dit : il existe aussi un corps spirituel, et, comme il est écrit qu' Adam était le corps charnel, Jésus, lui, par sa résurrection, est devenu un esprit.

Tout est dit, Paul a lâché l'idée: vous ressusciterez "esprits" comme Jésus.

Remarquez aussi que le mot "esprit" n'a jamais été employé dans la première partie de la démonstration de Paul lorsqu'il expliquait qu'une plante doit mourir pour produire une autre plante. Si pour Paul l'esprit était ce que croit beaucoup ici, c'était le moment idéal pour le citer.

La suite ne fait que confirmer que les élus seront comme Jésus :  Le premier homme vient de la terre et il est fait de poussière ; le deuxième homme vient du ciel.

En opposant "poussière" et "ciel ou céleste", Paul achève de dire qu'un corps spirituel est nécessaire, il le redit d'ailleurs ensuite en disant : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable.

Posez vous la question: si la chair et le sang qui constitue 100% du corps humain ne peuvent hériter du royaume, comment les élus pourraient ils hériter ce même royaume en ressuscitant toujours humains.

De même, méditez sur une autre remarque de Paul : : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés

Nous apprenons que pour rejoindre Jésus, les élus vivants au dernier moment devront être changés. Paul parle de leur corps, il leur faudra changer de corps, preuve qu'un corps humain n'est pas compatible avec le ciel.

Souvenez vous du texte qui dit que Jésus, à sa résurrection, est devenu un esprit. Le changement est là, passer d'un corps humain au corps d'un esprit.

a +

[prisca]

Paul dit : il existe aussi un corps spirituel, et, comme il est écrit qu' Adam était le corps charnel, Jésus, lui, par sa résurrection, est devenu un esprit.

Tout est dit, Paul a lâché l'idée: vous ressusciterez "esprits" comme Jésus.

Là ça ne va pas.

Adam est humain (âme vivante)

Le dernier humain devient quelqu'un qui a un esprit qui donne de la vie Eternelle à son Corps Ressuscité. (grâce à la foi et ses oeuvres).


Ne pas parler de Jésus ici.

Seul l'Adam (l'homme est concerné)

Ne pas faire la comparaison avec la Résurrection de Jésus car de toutes les manières Jésus n'a rien de comparable avec nous les humains.

Jésus ne devient pas "esprit" puisque Jésus a toujours été l'Esprit Saint.

[agecanonix]

Là ça ne va pas.

Ouf, j'ai eu peur que tu sois d'accord avec moi ! Etant donné toutes les bêtises que tu sors, j'aurais été mal !!!

[prisca]

Ouf, j'ai eu peur que tu sois d'accord avec moi ! Etant donné toutes les bêtises que tu sors, j'aurais été mal !!!

Pourquoi regarder une paille dans mon oeil alors que ta poutre est énormissime ?

[MonstreLePuissant]

Souvenez vous du texte qui dit que Jésus, à sa résurrection, est devenu un esprit. Le changement est là, passer d'un corps humain au corps d'un esprit.

C'est donc Paul le menteur ! Car lui affirme que la vie sera rendue au corps mortel. Pas à un esprit mortel.

Décidément, avec Agecanonix, c'est toujours la Bible qui ment. Paul ment. Jean ment. Jésus ment.

Surtout, ne croyons pas les auteurs bibliques inspirés. Croyons Agecanonix qui n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui suit la Watchtower comme un mouton.

[agecanonix]

J'ajoute ce texte.1 Pierre 3:18.

• En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit. 19 Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison,

Que nous explique Paul ?

Que Jésus est mort dans la chair et donc qu''il est mort "humain". Puis il utilise le mot "mais"

"Mais" est une conjonction qui sert généralement à marquer une opposition, une exception, une différence.

Donc en disant Il a été mis à mort dans la chair, "mais", Paul affirme que ce qui va suivre est une différence.

Ainsi, être rendu à la vie dans l'esprit n'est pas être vivant dans la chair.

Puis vient la phrase suivante :  Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison

Que comprenez vous à cette phrase ? L'expression "C'est ainsi" fait référence au fait que Jésus a été ressuscité dans l'esprit et Paul explique que c'est ainsi, et donc en tant qu'esprit, que Jésus a rencontré d'autres esprits en prison.

Jésus est donc mort dans un corps de chair, et il a été ressuscité pour devenir un esprit, ce qui lui a permis de prêcher à d'autres esprits.

a +

[MonstreLePuissant]

Jésus est donc mort dans un corps de chair, et il a été ressuscité pour devenir un esprit, ce qui lui a permis de prêcher à d'autres esprits.

Et oui, Jésus a ressuscité et 40 jours plus tard, quand il est monté au ciel, il est devenu un esprit. C'est cela la résurrection des élus. La vie est rendu au corps mortel comme le dit Paul, puis, il y a la montée au ciel dans une nuée et la transformation en esprit.

Mais Agecanonix est totalement convaincu que Paul a menti ! Alors ne croyons pas Paul et rejetons la parole de Dieu ! Croyons plutôt le saint apôtre Agecanonix, l'ami intime de Jéhovah, l'auteur inspiré bardé de diplôme et doté d'un cerveau de compétition dont les inventions sont reconnues partout dans le monde.

[agecanonix]

Tu as mal lu, MLP

En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit. 19 Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison,

C'est bien écrit : rendu à la vie ! Or Jésus est rendu à la vie 3 jours après sa mort...

Arrêtes un peu ton cinéma, tu es athée MLP, alors tes pétages de plomb du type : aie aie défendons la parole de Dieu, ça sent l'hypocrisie à 100 mètres.