Le Saint secret....

[MonstreLePuissant]

C'est donc Paul le menteur. Quand Jésus affirme qu'il n'est pas un esprit, il ment aussi.

Paul menteur et Jésus menteur ! Et tu te prétends chrétien !



Ajouté 39 minutes 49 secondes après :
Petit rappel de la doctrine Agecanonienne.

Jésus est mort, et pour Agecanonix, son corps physique et son esprit sont morts. Mais puisque selon lui, le corps physique n'est pas rendu à la vie, malgré ce qu'écrit Paul en Romains 8:11, et malgré le fait que le corps de Jésus ait disparu du tombeau, en fait, il croit que l'esprit mort de Jésus a été rendu à la vie en tant qu'esprit.

Parce que soyons logique, ce qui est rendu à la vie, est ce qui est précédemment mort. Donc, puisque ce n'est pas le corps mort qui est rendu à la vie selon Agecanonix, c'est l'esprit mort.

Pourtant, Jésus en personne affirme ne pas être un esprit.

(Luc 24:36-39) Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Mais pour Agecanonix, Jésus a menti aux disciples. C'était vraiment un esprit.

Effectivement, je suis d'accord avec Agecanonix pour dire que le cerveau humain est champion pour les inventions, en particulier ceux des TJ.

Ajouté 14 minutes 7 secondes après :

Arrêtes un peu ton cinéma, tu es athée MLP,

Alerte point Goodwin agecanonien ! Quand Agecanonix est coincé, il sort son joker : « tu es athée ».

[agecanonix]

C'est donc Paul le menteur. Quand Jésus affirme qu'il n'est pas un esprit, il ment aussi.

Paul menteur et Jésus menteur ! Et tu te prétends chrétien !

Je rappelle que c'est Paul qui a écrit que Jésus est devenu un esprit. 1 Cor 15.

Ta référence à Jésus ne tient pas compte du contexte.

Dans la bible, les esprits envoyés par Dieu, comme les anges, peuvent se matérialiser. Par exemple les 3 anges qui rencontrent Abraham à Mamré sont bien visibles et ils mangent bien avec Abraham le repas préparé par Sara.

Pourtant le texte nous dit que ce sont des anges. Genèse 18 et 19.

• En levant les yeux, Abraham vit trois hommes qui se tenaient à une certaine distance (...) Et pendant qu’ils mangeaient, il se tenait debout près d’eux, sous l’arbre (...) Puis les hommes partirent en direction de Sodome, mais Jéhovah resta avec Abraham.(...) Les deux anges arrivèrent à Sodome vers le soir (...) À l’aube, les anges se mirent à insister auprès de Loth, en disant : « Dépêche-​toi ! (...)

Quand Jésus ressuscite le 3ème jour, Pierre nous dit qu'il est un esprit et que c'est ainsi qu'il ira voir d'autres esprits en prison, les fils de Dieu (anges) qui s'étaient eux aussi matérialisés pour prendre femme et engendrer les Néphilim.

Il n'y a donc rien de nouveau à comprendre qu'un esprit, Jésus, a pris forme humaine pour rencontrer ses disciples.

Quand ils l'ont vu, les disciples ont eu peur d'être en présence d'un esprit comme ceux que Jésus chassait par ses miracles. Et comme Jésus avait pris forme humaine, comme les anges de Mamré, il a pu leur dire qu'il n'était pas, à ce moment là, un esprit.

Voici le texte :

• Pendant qu’ils parlaient de ces choses, Jésus lui-​même apparut au milieu d’eux et leur dit : « Paix à vous. »37 Mais effrayés, terrifiés, ils pensaient voir un esprit.38 Alors il leur dit : « Pourquoi êtes-​vous troublés, et pourquoi des doutes envahissent-​ils vos cœurs ?39 Regardez mes mains et mes pieds : c’est bien moi. Touchez-​moi et regardez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’en ai. »40 Tout en disant cela, il leur montrait ses mains et ses pieds.

Remarquez que le texte ne dit pas qu'ils reconnaissent tout de suite Jésus, il dit : Pendant qu’ils parlaient de ces choses, Jésus lui-​même apparut au milieu d’eux et leur dit : « Paix à vous. »37 Mais effrayés, terrifiés, ils pensaient voir un esprit.

Et remarquez que Jésus dit exactement la même chose que Paul.

Ainsi, comme à Mamré, Jésus s'est matérialisé pour rencontrer ses disciples pour disparaître ensuite instantanément à certaines reprises ce qu'un corps physique ne peut pas faire.

Jésus dit : un esprit n’a ni chair ni os
Paul dit ; Le dernier Adam est devenu un esprit (...) la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume

Il n'y a donc aucune contradiction entre les témoignages de Luc, de Paul ou de Pierre..

[MonstreLePuissant]

Je rappelle que c'est Paul qui a écrit que Jésus est devenu un esprit. 1 Cor 15.

Et ce n'est pas le même Paul qui écrit que la vie sera rendu au corps mortel ?

Mais non ! Pour toi, Paul a menti, et c'est à l'esprit mortel que la vie est rendue.

L'esprit mort de Jésus a été rendue à la vie en tant qu'esprit. Quel changement ! Un esprit mort qui redevient un esprit vivant, ça c'est extraordinaire.

[agecanonix]

Attention, MLP oublie un élément essentiel du vocabulaire biblique.

Le mot "esprit" a plusieurs définitions, comme beaucoup de mots bibliques d'ailleurs.

Ainsi le mot âme signifie le plus souvent "la vie" ou "le corps", on parle aussi des animaux comme étant des âmes, etc...

Ecclésiaste va nous permettre de comprendre une des définitions du mot "esprit".

• car il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. L’homme n’a donc pas de supériorité sur les animaux, car tout est futile.

C'est une surprise, je suppose, pour vous d'apprendre que les animaux ont un esprit.

En fait le mot esprit vient d'un racine qui a pour sens le souffle, le vent, dans le sens de "l'énergie", on parle du souffle de vie mais on devrait dire aussi la force de vie.

Et Ecclésiaste nous apprend que cette force de vie est commune à tous les vivants, sans supériorité d'une espèce sur une autre à ce niveau.

Quand un humain meurt et quand un animal meurt, de la même façon l'esprit retourne à Dieu mais en aucun cas cet esprit ne meurt car il n'a jamais été vivant. C'est l''âme qui est vivante, pas l'esprit.

Seulement, le platonisme a changé les codes du Christianisme apostat. On a confondu l'âme et l'esprit et on a nié que les animaux avaient eux aussi un esprit. On a décidé de supprimer une des définitions du mot "esprit" pour n'en garder qu'une seule.

Un esprit est devenu un forme de vie qui habitait les humains seulement et qui pouvait vivre sans corps humain au ciel.

Or, Dieu est un esprit comme les anges sont des esprits : le mot "esprit" désigne ici des individus puissants (rapport à la force)
Et en même temps et indépendamment, Dieu donne vie aux humains et aux animaux par une force, l'esprit, une force dont l'Ecclésiaste dit qu'elle ne diffère pas selon que vous êtes humain ou animal.

a suivre

Ajouté 10 minutes 28 secondes après :
Paul dit en effet que la vie est rendue au corps mortel.

Mais il s'en explique : Ephésiens 2:1

D’autre part, Dieu vous a fait vivre, alors que vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés.

Il s'agit d'un retour à la vie figuré, et non pas réel puisque tous ces chrétien auxquels Paul disait qu'ils n'étaient plus morts ont bien fini par mourir et leurs corps physiques se sont bien dégradés en pourrissant naturellement.

[MonstreLePuissant]

Il s'agit d'un retour à la vie figuré, et non pas réel puisque tous ces chrétien auxquels Paul disait qu'ils n'étaient plus morts ont bien fini par mourir et leurs corps physiques se sont bien dégradés en pourrissant naturellement.

Non Agecanonix ! Déjà Paul parle au futur, alors que si il s'agissait de retour à la vie au sens figuré, c'est déjà le cas du chrétien qui a reçu l'esprit de Dieu (Ephésien 2:1 est bien au passé).

Ensuite, il est bien question de résurrection au sens propre, puisque Paul parle clairement de Dieu qui a ressuscité Jésus, lequel n'a pas été ressuscité au sens figuré.

Enfin, le chrétien qui revit au sens figuré, ce n'est pas son corps mortel qui est rendu à la vie, puisque le corps mortel n'était pas mort. On ne peut rendre à la vie que ce qui est mort.

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Le verset est clair, et ta vaine tentative de faire croire qu'il s'agit d'un sens figuré est un échec lamentable. Pour un cerveau de compétition comme le tien, c'est étonnant de ne même pas remarquer le futur employé par Paul, et qui invalide ton hypothèse.

On en revient donc à la même chose : pour toi, l'esprit mort de Jésus a été rendu à la vie et est devenu un esprit vivant.

[agecanonix]

• Toutefois, quelqu’un dira : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? » 36 Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. 37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser, mais seulement un grain nu, que ce soit du blé ou un autre type de semence ; 38 Dieu lui donne alors un corps comme il le veut, et il donne à chacune des semences un corps qui lui est propre. 39 Tous les êtres vivants n’ont pas la même chair : il y a la chair des humains, la chair du bétail, la chair des oiseaux, et la chair des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais la gloire des corps célestes est différente de celle des corps terrestres. 41 Le soleil a son éclat, la lune a le sien, et les étoiles ont le leur ; à vrai dire, chaque étoile a un éclat différent de celui d’une autre.
  42 Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, ce qui est spirituel ne vient pas en premier. C’est ce qui est physique qui vient en premier, et ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme vient de la terre et il est fait de poussière ; le deuxième homme vient du ciel. 48 Comme celui qui est fait de poussière, ainsi sont ceux qui sont faits de poussière ; et comme celui qui est céleste, ainsi sont ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste.
  50 Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce qui est périssable devienne impérissable, et que ce qui est mortel devienne immortel

Examinons les premiers versets .

Paul veut répondre à 2 questions : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? »

Le reste du texte ne fait qu'expliquer que les élus deviendront comme Jésus.

Un élément intéressant s'y trouve :
Le simple fait que la question soit posée nous amène déjà un élément de réflexion.

La réponse n'est pas aussi évidente que cela pour faire l'objet d'une aussi longue réponse de Paul. Si le corps des ressuscités était celui qu'ils avaient à leur mort, et surtout si les chrétiens le savaient, pourquoi cette question ?

Et surtout pourquoi le commencement de la réponse : Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie

Paul explique donc un élément fondamental, il doit bien y avoir une vraie mort pour réussir à reprendre vie. Une vraie mort, dis je !

Si vous connaissez le chapitre 15 de cette lettre, vous savez que le mot âme n'y apparaît qu'une seule fois, pour dire qu'Adam était devenu une âme vivante ? Curiosité et profonde anomalie si l'âme était le vecteur indispensable à la résurrection.

Paul nous dit aussi ceci: Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. 37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser, mais seulement un grain nu, que ce soit du blé ou un autre type de semence

Il utilise 2 fois l'expression " ce que tu sèmes" pour nous dire d'abord que ce qui est semé doit mourir, et ensuite que ce qui est semé ne sera pas la plante qui va pousser et donc le nouveau corps des ressuscités.

Ainsi, ce qui meurt, notre corps, ne sera pas ce qui ressuscitera. Il ajoute que ce sera un grain nu qui permettra le retour à la vie.

Exit donc l'idée selon laquelle le corps des ressuscités sera le corps qui est mort. Je répète la phrase de Paul: ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser

Puis Paul ajoute : Dieu lui donne alors un corps comme il le veut, et il donne à chacune des semences un corps qui lui est propre.

Qu'est ce que cela signifie sinon que Dieu n'est pas obligé de donner tel ou tel corps pour qu'un individu puisse ressusciter. Paul le dit clairement, c'est comme Dieu le veut ce qui signifie qu'il n'y a pas obligation de ressusciter un humain avec le même corps pour que cela réussisse.

Puis Paul va prendre le temps de citer un certain nombre d'exemples concrets pour illustrer le fait qu'il existe plein de corps différents.

• Tous les êtres vivants n’ont pas la même chair : il y a la chair des humains, la chair du bétail, la chair des oiseaux, et la chair des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais la gloire des corps célestes est différente de celle des corps terrestres. 41 Le soleil a son éclat, la lune a le sien, et les étoiles ont le leur ; à vrai dire, chaque étoile a un éclat différent de celui d’une autre.

Notez que la démonstration n'a pas pour but de démontrer que les humains sont tous différents à l'intérieur de leur espèce, mais qu'il existe, dans la création matérielle, plein de choses différentes, animales, célestes, etc...

Que veut donc expliquer Paul ici ? Qu'il ne faudra pas s'étonner d'apprendre qu'à la résurrection les élus revêtiront des corps différents du corps humains puisque la nature regorge d'exemple de corps différents.

Retournons l'argument: si vous souhaitez démontrer que les ressuscités retrouveront le même corps qu'ils avaient en tant qu'humains, quelle utilité aurait une longue explication pour démontrer qu'il existe plein de corps différents dans le monde..

Par contre une telle démonstration correspond bien à l'idée d'expliquer que les ressuscités auront un corps différent.

Paul poursuit :

• Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel

Comprendre cette partie implique de ne pas oublier ce que Paul a déjà expliqué sinon il aura fait tout cela pour rien.

Ainsi rappelons que ce que tu sèmes doit mourir, et que ce n’est pas la plante qui va pousser

Donc quand Paul dit que le corps qui est semé est périssable, déshonoré, faible, et physique, il dit aussi qu'il n'est pas ce qui va pousser et donc qu'il n'est pas le corps attendu pour les ressuscités. Voila qui commence à nous orienter.

Puis vient le point d'orgue : S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

En disant : il y a un corps physique, et aussi un corps spirituel Paul valide l'idée qu'un autre corps est possible, mais un corps différent, un corps spirituel.

Réfléchissez à nouveau : si le corps des ressuscités était physique et spirituel, Paul n'opposerait pas le corps physique au corps spirituel en ne citant que les deux, il aurait du dire qu'il pouvait exister des corps à la fois physiques et spirituels, or cette option n'apparaît nulle part dans cette démonstration.

Et voici le mot "esprit" qui apparaît donc dans la démonstration de Paul, et ce n'est pas un hasard puisque Paul ajoute une phrase qui finit l'explication car elle sert d'exemple à la dernière affirmation:

Paul dit : il existe aussi un corps spirituel, et, comme il est écrit qu' Adam était le corps charnel, Jésus, lui, par sa résurrection, est devenu un esprit.

Tout est dit, Paul a lâché l'idée: vous ressusciterez "esprits" comme Jésus.

Remarquez aussi que le mot "esprit" n'a jamais été employé dans la première partie de la démonstration de Paul lorsqu'il expliquait qu'une plante doit mourir pour produire une autre plante. Si pour Paul l'esprit était ce que croit beaucoup ici, c'était le moment idéal pour le citer.

La suite ne fait que confirmer que les élus seront comme Jésus :  Le premier homme vient de la terre et il est fait de poussière ; le deuxième homme vient du ciel.

En opposant "poussière" et "ciel ou céleste", Paul achève de dire qu'un corps spirituel est nécessaire, il le redit d'ailleurs ensuite en disant : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable.

Posez vous la question: si la chair et le sang qui constitue 100% du corps humain ne peuvent hériter du royaume, comment les élus pourraient ils hériter ce même royaume en ressuscitant toujours humains.

De même, méditez sur une autre remarque de Paul : : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés

Nous apprenons que pour rejoindre Jésus, les élus vivants au dernier moment devront être changés. Paul parle de leur corps, il leur faudra changer de corps, preuve qu'un corps humain n'est pas compatible avec le ciel.

Souvenez vous du texte qui dit que Jésus, à sa résurrection, est devenu un esprit. Le changement est là, passer d'un corps humain au corps d'un esprit.

Tous les textes qui disent que les élus passent de la mort à la vie en recevant l'esprit saint de Dieu sont à prendre dans un sens symbolique puisque d'une part, la bible indique bien que tous les élus devront mourir pour l'immense majorité d'entre eux, et puisque d'autre part ce texte de 1 Cor 15 que nous venons d'examiner ne laisse aucune place à l'idée que la résurrection des élus se fera dans un corps de chair.

Romains 8:11 ne fait pas exception car voici ce que le verset 23 ajoute : Et non seulement cela, mais nous aussi qui avons les premiers fruits, à savoir l’esprit, oui nous aussi nous gémissons en nous-mêmes tandis que nous attendons vivement d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon

Ce n'est donc pas d'un corps de chair à qui la vie serait rendue que les chrétiens élus ont besoin, mais d'être libéré de ce corps de chair.

Redonner réellement la vie à un corps mortel est il compatible avec cette phrase de Paul : Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie.(...) Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser,

La vérité se trouve en 1 cor 15 car il s'agit d'un texte spécialement dédié à la résurrection et s'il existait une étape supplémentaire dans le processus de la résurrection, elle se trouverait en 1 Cor 15.

Ainsi le texte de Romains fait partie de tous ces textes qui utilisent des symboles pour expliquer que la rançon permet le pardon des péchés et donc la possibilité d'obtenir la vie éternelle. Pour un chrétien le témoignage de l'esprit saint en eux est la garantie que tant qu'ils le ressentent, alors ils sont passés de la mort à la vie.


Or nulle part dans ce texte il n'est question de mourir, puis de ressusciter avec un corps de chair qui va devoir mourir à nouveau pour obtenir un corps spirituel.

Le lien y est direct, le corps charnel meurt, et un corps spirituel est offert à l'élu au jour de la résurrection, un corps appelé "esprit".

[MonstreLePuissant]

Tous les textes qui disent que les élus passent de la mort à la vie en recevant l'esprit saint de Dieu sont à prendre dans un sens symbolique puisque d'une part, la bible indique bien que tous les élus devront mourir pour l'immense majorité d'entre eux, et puisque d'autre part ce texte de 1 Cor 15 que nous venons d'examiner ne laisse aucune place à l'idée que la résurrection des élus se fera dans un corps de chair.

Et donc, Paul serait donc un menteur ? Paul affirme au futur, que l'esprit de Dieu (le même qui a ressuscité Jésus), rendra la vie à leur corps mortel. Il faut bien que le corps soit mort pour lui redonner la vie. Est ce symbolique ? Pas du tout, puisque chacun a bien compris qu'on ne peut redonner la vie qu'à ce qui est mort. Est ce que le corps des premiers chrétiens auxquels Paul s'adresse dans sa lettre est mort ? Pas du tout, à moins que ce soit un médium.

Donc, on voit bien que c'est à prendre au sens littéral, et pas au sens figuré. Evidemment, Agecanonix ne peut accepter la parole de Dieu.

Bien sûr que Paul explique que la finalité de la résurrection, c'est un corps incorruptible et immortel. Personne n'en doute ! tout comme la finalité de la chenille, c'est de devenir un papillon. Mais le chenille ne devient pas directement papillon. Elle passe par un stade de transformation, la chrysalide. De la même façon, la vie est rendu au corps mortel, selon les paroles de Paul, et ensuite, il y a transformation de ce corps mortel rendu à la vie, vers un corps immortel et incorruptible.

C'est très simple à comprendre, sauf pour Agcanonix. Pourquoi ? Parce que les oints TJ restent bien couchés dans leur tombe. Donc, pour faire croire qu'ils ressuscitent et abuser les fidèles trop crédules, on prétend que leur esprit mort ressuscite en tant qu'esprit. Paul lui même a insisté sur la transformation, mais pour les TJ, un esprit mort auquel on a rendu la vie est un esprit transformé.

Ce n'est donc pas d'un corps de chair à qui la vie serait rendue que les chrétiens élus ont besoin, mais d'être libéré de ce corps de chair.

Exactement, et c'est le but de la transformation du corps de chair rendu à la vie, au corps spirituel et incorruptible.

Parce que ressusciter un esprit, si ça ne n'est pas ridicule !

Bref ! Le ridicule ne tue pas ! Agecanonix est rendu au même niveau que prisca, et ce n'est pas un compliment.

[agecanonix]

Voyons 1 Cor 5.

• Voilà pourquoi nous n’abandonnons pas ; au contraire, même si ce que nous sommes extérieurement dépérit, à coup sûr ce que nous sommes intérieurement se renouvelle de jour en jour

Paul, juste avant 1 Cor 5, vient de nous définir le contexte.

Il va parler du corps de chair des élus en constatant immédiatement que celui-ci dépérit. Eh oui Paul se voyait aussi vieillir.

Puis voila 1 Cor 5.

• Nous savons en effet que si notre maison terrestre, cette tente, vient à être détruite, nous aurons une construction venant de Dieu, une maison qui ne sera pas faite par des mains, mais qui sera éternelle dans le ciel. 2 Dans cette maison terrestre, nous gémissons et nous désirons vivement revêtir celle qui est pour nous et qui vient du ciel, 3 afin que, lorsque nous l’aurons revêtue, nous ne soyons plus nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous ne voulons pas nous dévêtir de celle-ci, mais que nous voulons aussi revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a préparés pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné l’esprit comme gage de ce qui est à venir.
  6 Nous sommes donc toujours pleins de courage et nous savons que, tant que nous restons dans ce corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Oui, nous sommes pleins de courage et nous préférerions être loin de ce corps pour aller vivre près du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous vivions près de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons de lui plaire. 10 Car nous devrons tous comparaître devant le tribunal du Christ, pour que soit rendu à chacun selon ce qu’il aura fait quand il était dans le corps, que ce soit du bien ou du mal

Paul compare son corps à une maison terrestre, une tente, et il comprend que ce corps peut être détruit par la mort.

Mais qu'espère t'il ? Retrouver ce même corps ? Absolument pas ! Il souhaite une autre maison, un autre corps, mais cette fois ci un corps fait par Dieu, un corps qui vient du ciel.

Paul poursuit la métaphore, il dit que ceux qui sont dans ce corps charnel gémissent en étant accablés, sans pour autant vouloir mourir, mais espérant de revêtir l'autre corps. Vous notez, Paul appelle le corps qu'il espère l'autre corps, ce n'est donc pas le même.

Ensuite Paul emploie une formule révélatrice : tant que nous restons dans ce corps. Il a bien compris qu'il devra le quitter.

Il ajoute : nous préférerions être loin de ce corps pour aller vivre près du Seigneur. Cette phrase est très parlante puisqu'elle exprime l'idée qu'être prêt du Seigneur c'est être loin du corps de chair. Voilà qui indique que Paul n'imaginait pas qu'il soit possible d'être prêt du Seigneur dans un corps de chair.

[MonstreLePuissant]

Et oui, ça on l'a compris qu'ils veulent quitter le corps, mais ça ne change rien. La vie est rendu au corps mortel, avant sa transformation en corps spirituel incorruptible et immortel.

Ton discours ridicule consiste à dire que l'esprit mort sera rendu à la vie en temps qu'esprit. C'est ce qu'on appelle une transformation originale.

Agecanonix, arrête donc de te ridiculiser en soutenant les inepties du collège central.

La résurrection de l'esprit mort et sa transformation en esprit.

J'en viens à me demander si prisca n'a pas piraté le compte d'agecanonix.

[agecanonix]

Ton discours ridicule consiste à dire que l'esprit mort sera rendu à la vie en temps qu'esprit.

Nos lecteurs qui, eux, ne sont pas animés par ce qui te pousse à agir, ont très certainement clairement compris que toi, tu n'as rien compris à mon explication et à celle de Paul.

Ils auront remarqué que tu n'as osé aucune explication sur 1 Cor 5 et sur 1 Cor 15.

Donc non, je ne crois pas que Dieu redonne l'esprit mort car comme tu devrais le savoir, l'esprit de l'humain et des animaux est strictement le même selon Ecclésiaste et que ces esprit là ne sont ni vivants ni morts. Rien à voir avec le mot "esprit" qui désigne le corps d'un être spirituel.

Donc revois ta copie..

Je suis assez satisfait de mon explication et je la produirais plusieurs fois compte tenu de ton absence de vraie réponse...

[MonstreLePuissant]

Donc non, je ne crois pas que Dieu redonne l'esprit mort car comme tu devrais le savoir, l'esprit de l'humain et des animaux est strictement le même selon Ecclésiaste et que ces esprit là ne sont ni vivants ni morts. Rien à voir avec le mot "esprit" qui désigne le corps d'un être spirituel.

Il n'y a que ce qui est mort qui peut revenir à la vie. Comme pour toi, ce n'est pas le corps mortel qui revient à la vie, ça ne peut être que l'esprit mortel qui revient à la vie en tant qu'esprit.

Les lecteurs sont sûrement moins stupides que tu le penses et comprennent bien que ce que tu racontes est insensé et contredit clairement la Bible.

Ils auront remarqué que tu n'as osé aucune explication sur 1 Cor 5 et sur 1 Cor 15.

A quoi bon puisque ce qui est écrit est vrai. C'est juste toi qui ne comprends pas la transition par le corps mortel (la résurrection), avant le changement de corps vers un corps incorruptible et immortel. Mais les gens intelligents le comprendront forcément.

Je suis assez satisfait de mon explication et je la produirais plusieurs fois compte tenu de ton absence de vraie réponse...

Reproduire un mensonge n'en fait pas une vérité. Ca signifie seulement que tu aimes le mensonge. Il y aura toujours des gens qui comme Eve, préféreront le mensonge à la vérité. Le mensonge mène forcément à la mort. Donc, ceux qui tiennent à leur vie, préféreront faire confiance à la parole de Dieu, plutôt que celle d'Agecanonix.

[agecanonix]

Il n'y a que ce qui est mort qui peut revenir à la vie. Comme pour toi, ce n'est pas le corps mortel qui revient à la vie, ça ne peut être que l'esprit mortel qui revient à la vie en tant qu'esprit.

Tu confonds le corps qui te supporte et la personne réfléchie que tu es. Dieu pourrait même te ressusciter avec le corps qui ressemblerait à un autre individu.

Quoique tu fasses, si Dieu te ressuscitait avec un corps humain, quand bien même ce corps te ressemblerait, ce ne serait pas vraiment ton corps décomposé depuis ta mort, ce serait un clone.

Un corps humain est un ensemble de milliards d'atomes et pour quelqu'un qui serait mort au premier siècle, ces atomes sont dispersés dans la monde entier.

Il se peut même que les atomes d'un individu aient fait partie du corps d'un autre individu ou même de plusieurs.

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien.

D'un autre côté, comme l'esprit d'un homme est identique à l'esprit d'un animal selon Ecclésiaste, ce n'est pas non plus l'esprit qui est ressuscité.

Il y a autre chose que Paul appelle le grain nu et que la bible ne définit pas. Elle dit seulement que la mort est un sommeil, indiquant toujours en Ecclésiaste que les morts sont dans l'incapacité de réfléchir, d'aimer, de haïr, de faire des projets, d'agir même.

Comme ce que nous sommes vraiment n'est pas un ensemble de cellules cérébrales permettant la pensée et les sentiments, comme ces cellules ne sont que de la "viande", Dieu ne peut pas simplement recréer un nouveau cerveau en rétablissant les mêmes connections synaptiques pour vraiment ressusciter quelqu'un. Nous n'aurions qu'un clone là aussi.

Il y a donc autre chose ou un autre processus..

Vous confondez le corps, support matériel de la pensée, avec la pensée par elle même. La bible nous confirme que la pensée peut passer d'un corps matériel à un corps spirituel et elle nous dit que pour illustrer le temps de ce transfert, qui peut être long, la meilleure comparaison est celle d'un sommeil profond qui coupe tout lien avec le réel.

Dieu n'en a pas dit plus que cela. La bible ne dit pas comment Dieu préserve nos pensées, nos souvenirs, mais elle dit que ce qui est préservé n'est ni l'âme, ni l'esprit, pas plus que quelque chose de vivant au sens où cette chose pourrait réfléchir, éprouver des sentiments.

Dieu garde ce secret pour lui. C'est son droit le plus stricte.

[MonstreLePuissant]

Vous confondez le corps, support matériel de la pensée

Prisca, sors de ce corps !

Agecanonix continue le plus sérieusement du monde, à nous expliquer que Dieu redonne la vie à quelque chose qui n'est pas mort.

Comme il est ridicule d'affirmer que Dieu redonne la vie à un esprit mort, maintenant il vient raconter que Dieu redonne la vie à "on ne sait pas quoi" qui n'est pas mort.

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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien.

Agecanonix est fier de nous dire que la résurrection terrestre enseignée par les TJ, ne sert à rien, car ce ne serait pas le bon corps, mais un clone.



Agecanonix espère donc être cloné pour vivre dans un paradis terrestre, tout en sachant que ça ne sert à rien selon ses propres mots.



Je n'en espérais pas temps. Cette perle, je vais la conserver, crois moi !

[agecanonix]

Agecanonix continue le plus sérieusement du monde, à nous expliquer que Dieu redonne la vie à quelque chose qui n'est pas mort.

Tout le monde sait que les témoins de Jéhovah enseignent que tout est mort . Tu l'ignorais ?

Comme il est ridicule d'affirmer que Dieu redonne la vie à un esprit mort, maintenant il vient raconter que Dieu redonne la vie à "on ne sait pas quoi" qui n'est pas mort.

Je te rappelle que ça, c'est ce qu'enseignent tout le monde sauf les témoins de Jéhovah.

Agecanonix est fier de nous dire que la résurrection terrestre enseignée par les TJ, ne sert à rien, car ce ne serait pas le bon corps, mais un clone

.
Nous parlons ici de la résurrection des élus, la résurrection terrestre est différente quoique respectant les mêmes règles.

Restons donc sur la résurrection des appelés.

Agecanonix espère donc être cloné pour vivre dans un paradis terrestre, tout en sachant que ça ne sert à rien selon ses propres mots.

J'ai précisément expliqué qu'une homme est plus qu'un corps de chair. Ses sentiments, ses pensées, ses souvenirs sont immatériels.

Si Dieu ne faisait que recréer un corps qui ressemble à l'atome près à celui d'un mort, et c'est ce que tu défends concernant les appelés, alors même vivant ce corps ne serait pas le mort ressuscité. Il lui ressemblerait.

Les témoins de Jéhovah emploie la formulation de la bible qui explique que la mort est un sommeil où il ne se passe rien puisque il y est impossible d'agir, de penser, d'aimer, etc...

Mais si le corps (l'âme) disparaît, si l'esprit des humains ne vaut pas plus que celui d'un animal, sans la moindre supériorité comme le dit l'Ecclésiaste, que se passe t'il donc à la mort ?

Comment Dieu va t'il faire en sorte qu'un ressuscité soit vraiment la personne décédée et non pas un clone, il ne nous l'a pas dit.

Dieu n'est pas obligé de tout nous dire. Il a promis la résurrection, pas que nous en comprendrions tous les détails.

Chaque TJ a sa solution à ce problème de clone. J'en connais 2 qui tiennent la route mais comme la bible ne dit rien sur ce sujet, chaque TJ garde son hypothèse pour lui, trouvant suffisant d'avoir trouvé une solution logique qui ne contredit pas la bible.

Mais par contre Dieu a dit que l'âme mourrait et que l'esprit des humains n'était pas différent de celui des animaux.

Ainsi, si Dieu ne nous a pas dit ce qu'il ferait, en tout cas il nous a dit ce qu'il ne ferait pas comme par exemple permettre une survie consciente après la mort en attendant la résurrection.

• Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas.

Si donc l'âme meurt (le corps), si l'esprit n'est pas différent pour l'homme et les animaux, et si Dieu ressuscitera vraiment les appelés, il nous manque un renseignement quelles que soient nos croyances, à toi comme à moi puisque pour toi aussi, le problème du clone existe.

Seulement nous, nous avons compris ce problème de clone alors que toi, dans ton hypothèse, tu l'ignores.

Je pense que tu n'as probablement rien compris à ce texte, mais bon, j'aurais essayé !

[MonstreLePuissant]

Tout le monde sait que les témoins de Jéhovah enseignent que tout est mort . 

Tout est mort ! Donc, présentement, tu es mort.

Nous parlons ici de la résurrection des élus, la résurrection terrestre est différente quoique respectant les mêmes règles.

Où dans la Bible il est parlé de résurrections différentes ? C'est toi qui inventes cette différence. Dans la Bible, tous ceux qui appartiennent à Christ ressuscitent à la première résurrection (1 Corinthiens 15:23). La première résurrection se fait sur terre (1 Thessaloniciens 4:16-17). Le corps mortel est rendu à la vie. Puis, il est transformé en corps spirituel incorruptible et immortel.

C'est ce qui est dans la Bible. Il n'y pas de différence de résurrection car il n'y en a pas besoin.

Si Dieu ne faisait que recréer un corps qui ressemble à l'atome près à celui d'un mort, et c'est ce que tu défends concernant les appelés, alors même vivant ce corps ne serait pas le mort ressuscité. Il lui ressemblerait.

Donc, Jésus n'était pas Jésus ressuscité. Il lui ressemblait.

Seulement nous, nous avons compris ce problème de clone alors que toi, dans ton hypothèse, tu l'ignores.

Parce que vous créez un problème qui n'existe pas dans la Bible puisque le corps physique qui est rendu à la vie est transitoire.

Vous n'avez de problème de clone que parce que vous inventez une résurrection qui n'existe pas dans la Bible.

Je pense que tu n'as probablement rien compris à ce texte, mais bon, j'aurais essayé !

Je pense surtout que grâce à ma grande intelligence, je n'ai absolument pas besoin d'inventer les mêmes âneries que toi. Il suffit juste de lire la Bible pour ce qu'elle dit, et de la croire, car tout est clairement expliqué. Mais comme la parole de tes gourous est plus importante que la parole de Dieu, tu préfères l'ignorer.