TdG de cette semaine

[Estrabosor]

Patrice, lis bien, à aucun moment Jésus ne fait le parallèle avec Noé et sa famille !
C'est une invention des TJ !

Encore une fois, j'ai cité des passages qui sont clairs et qui sont répétés par les différents évangélistes : les justes seront sauvés individuellement de façon miraculeuse.
Jésus ne dit pas qu'ils seront ensemble à ce moment là, au contraire il parlent de gens qui vaquent à leurs occupations et qui sont soit sauvés, soit abandonnés.

Tu crois que quelqu'un qui est averti de la fin va aller se coucher ou faire de la farine ? C'est pourtant ce que décrit Jésus, c'est pourtant ce que tu ne veux pas croire car tu préfères croire le CC plutôt que Jésus.

Avant donc de juger, comme tu le fais en permanence la foi des autres, regarde plutôt la tienne !

[Pat1633]

Je continue de travailler même si je sais que la fin arrive, tout serviteur de Dieu dois manger, haha avant d’aller au reunions je cherchait à connaître Dieu, et je connaissais les écritures et quoi en faire, si vous ne réussissez pas à comprendre ce que demande Dieu, alors continuer de chercher cher Estra

Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Je continue de dormir, regarde je prend mon café matinal avant d’aller au travail hihi

[d6p7]

les tj et autre religieux sont insupportables, ils ont des dehors bons disent-ils et pensent-ils, mais du haut de leur orgueil ils imposent les choses sans même s'en rendre compte, je suis sûr que dieu n'est pas pour l’orgueil lol

[Estrabosor]

Je continue de travailler même si je sais que la fin arrive, tout serviteur de Dieu dois manger,

Mais on ne parle pas de ça, on parle du fait d'être en train de faire ça au moment de l'intervention de Dieu !
Ton organisation dit qu'à ce moment là tu ne seras pas en train de vaquer à tes occupations comme les autres mais que tu auras reçu des instructions pour échapper à la destruction !

Ajouté 46 secondes après :

les tj et autre religieux sont insupportables, ils ont des dehors bons disent-ils et pensent-ils, mais du haut de leur orgueil ils imposent les choses sans même s'en rendre compte, je suis sûr que dieu n'est pas pour l’orgueil lol

Patrice est un moqueur qui méprise tous ceux qui pensent différemment de lui.

[Pat1633]

Mais on ne parle pas de ça, on parle du fait d'être en train de faire ça au moment de l'intervention de Dieu !
Ton organisation dit qu'à ce moment là tu ne seras pas en train de vaquer à tes occupations comme les autres mais que tu auras reçu des instructions pour échapper à la destruction !

Sommes nous rendu à ce jour là?
Si je regarde autour de moi,
Il reste plusieurs propheties à s’accomplir encore …

Nous savons déjà quoi faire à ce moment là et on en sera encore plus rendu cette journée là …

Viens, met toi à servir Jehovah,
A quoi servirait de mourrir?
Choisi la vie …

[d6p7]

Patrice est un moqueur qui méprise tous ceux qui pensent différemment de lui.

oui, je vois

je le sais car je parle beaucoup avec lui sur le tchat, et c'est un pauvre religieux qui n'hésite pas à mentir, ainsi qu'à jouer de la dissimulation

il se pare de rêves, mais il ne vit pas dans la réalité, et les vérités les plus élémentaires lui échappent, il préfère se murer dans sa tour d'ivoire sans rien y voir, et se bander les yeux pour que la vérité ne frappe pas ses yeux

[Estrabosor]

Nous savons déjà quoi faire à ce moment là et on en sera encore plus rendu cette journée là …

Alors que Jésus lui dit qu'il n'y a rien à faire de spécial ce jour là ! C'est lui qui agit, pas les humains !

[agecanonix]

Bonjour à tous,



Et que dit Jésus ? Il dit :
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.

On ne peut pas faire plus clair, Jésus dit que personne ne sait le jour et il dit que chacun sera sauvé individuellement là où il se trouve.
Donc tu préfères croire des hommes qui te disent qu'il y aura des dispositions à prendre pour être sauvé plutôt que de croire ce que dit Jésus.

Jésus avertit d'ailleurs dans le même chapitre :26Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Un éclair, personne ne peut le prévoir, personne ne sait quand il arrive et en une fraction de seconde, il est là !

Conclusion : les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en Jésus, ils ne croient pas qu'il soit capable de les sauver individuellement, ils espèrent donc être avertis pour se sauver eux mêmes en se mettant à l'abri !

De la même façon, alors que Jésus dit clairement de s'en remettre totalement à Dieu et de ne pas se soucier du lendemain, les Témoins de Jéhovah préfèrent prendre leur précaution et faire des stocks de nourriture.

tout cela est bien primaire et je suis même certain que même les non TJ pourraient corriger ces erreurs.

Il n'y a pas d'incompatibilité entre le fait d'être sauvé pour ses actes individuels et rechercher à se joindre au peuple de Dieu.

Le besoin de s'unir des premiers chrétiens semble échapper à Estra, je rappelle que les lettres aux Corinthiens, aux Romains, aux Ephésiens, aux Philippiens, aux Galates, etc étaient adressées à des assemblées complètes et non pas à des individus.

Pour le reste de son explication, Estra a oublié ceci :

• « Apprenez ceci de l’exemple du figuier : dès que ses jeunes branches deviennent tendres et que des feuilles y poussent, vous savez que l’été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte

Il est évident que Jésus s'attend à ce que les chrétiens soient attentifs aux évènements du monde.

Mieux, il leur demande d'être réactifs et de déduire de ce qu'ils observeraient que le moment est proche.

L'exemple de Noé est parlant. Ce que Jésus reproche aux contemporains de Noé, c'est de ne pas avoir été attentifs.

• 39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme

L'existence même de ces paroles de Jésus est la preuve qu'il souhaitait apporter des renseignements qui seraient utiles aux chrétiens afin qu'ils ne soient pas surpris. L'exemple de Noé nous renseigne sur le fait que Jésus souhaitait une réaction chez les chrétiens dès lors où ils auraient identifié le signe..

Le nier est pathétique.

[MonstreLePuissant]

L'existence même de ces paroles de Jésus est la preuve qu'il souhaitait apporter des renseignements qui seraient utiles aux chrétiens afin qu'ils ne soient pas surpris.

Et non qu'ils recevraient des instructions provenant de Warwick pour se mettre à l'abri.

[Estrabosor]

Tout à fait MLP et dire que les chrétiens ne seraient pas surpris vient en totale contradiction avec ce que Jésus déclare
Luc 12:39Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 40Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

L'enseignement de Jésus est simple : puisque vous ne savez pas le jour et l'heure, puisque cela arrivera quand vous ne vous y attendrez pas, eh bien veillez, faites comme si ça pouvait arriver à tout moment.
C'est d'ailleurs ce que faisaient les chrétiens dés le premier siècle.

L'organisation des Témoins de Jéhovah elle, préfère croire que des instructions seront données, que les chrétiens seront avertis et que des dispositions seront prises pour qu'ils puissent échapper ensemble à la colère de Dieu.
Encore une fois, on voit le contraste entre la description miraculeuse faite par Jésus : deux personnes qui s'occupent de leurs tâches quotidiennes et pouf, une qui est prise et l'autre abandonnée et la vision jéhoviste où il faut mettre à l'abri les personnes à sauver ensemble dans un coin pour éviter de les tuer avec les autres.....

[d6p7]

ils feraient mieux d'échapper à la colère de dieu dès maintenant..

[agecanonix]

Encore une fois, on voit le contraste entre la description miraculeuse faite par Jésus : deux personnes qui s'occupent de leurs tâches quotidiennes et pouf, une qui est prise et l'autre abandonnée et la vision jéhoviste où il faut mettre à l'abri les personnes à sauver ensemble dans un coin pour éviter de les tuer avec les autres.....

C'est oublier que Jésus a donné des signes, qu'il a encouragé à veiller, qu'il a produit des paraboles qui illustraient le fait que la veille était obligatoire ( les 10 vierges), qu'il a cité pour exemple la manque d'attention des gens au déluge.

Si Jésus avait su le jour et l'heure, il aurait donné le jour et l'heure. Ce qu'il a donné correspond donc bien à ce que l'on donne quand on ne connais ni le jour ni l'heure. Jésus donne des éléments qui correspondent à ce qu'il savait qui se passerait au moment de la fin de ce monde, même s'il ignorait le jour et l'heure.

Si jamais Jésus n'avait pas conseillé d'être attentif aux évènements qu'il a annoncé, la théorie d'Estra serait possible.

Seulement il a clairement demandé d'être attentif, de veiller, et d'agir (mat 24:14).

Je comprends que des gens qui sont seuls et réfractaires à toute autorité soient soucieux de trouver une solution individuelle au problème de leur avenir, mais une remarque de Jésus devrait les faire réfléchir : celui qui ne rassemble pas, disperse.

Au final, sans être spécialiste en psychologie, quel est le problème de beaucoup de ceux qui refusent l'idée d'un EFA ?
Ils veulent être leur propre EFA à eux tout seul, ils veulent décider seul ce qui est bien ou mal, ce qui est vrai ou faux sans se rendre compte que les arguments qu'ils opposent au CC les concernent bien plus, eux, que le CC.

Car comment réaliser Mat 24:14 tout seul et avec la même doctrine à enseigner ?

Impossible, aucun d'entre vous ici ne croit la même chose que les autres.

Vous pouvez retirer des petites phrases de mat 24 et les arranger pour vous rassurer. Mais toute personne raisonnable a vite compris en lisant ce chapitre 24, + le 25, que Jésus attendait de ses futurs auditeurs qu'ils soient attentifs et réactifs.

J'ai lu ce que Estra a écrit sur ceux qui serait pris ici et là quand cela arrivera, mais comment douter que Estra connaît aussi cette autre partie du texte : Que l’homme qui est sur son toit en terrasse ne descende pas pour prendre les biens qu’il a dans la maison, 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas prendre son manteau

N'avons nous pas une réaction souhaitée suite à la prise en compte des signes donnés par Jésus. Si donc il y a réaction, il y a veille et décision d'appliquer les instructions données par Jésus après prise de conscience que le signe se réalisait.

a+ .

[Pollux]

Les instructions, on en a déjà, mais nous en aurons d’autres au temps voulu
Les israélites savais qu’ils devais sortir d’egypte, mais ils ne sauvais pas ou il s’en allais, Dieu, a donner des directive, il a tendu le bâton sur la mer rouge
Dieu nous donnera chaque instruction pour nous sauver, il ne faut pas avoir peur ,,,

L'Exode c'est une vieille histoire. On n'est plus à l'époque des guides en sandales et des rouleaux de parchemin. Il faut vivre avec son temps.

[papy]

Impossible, aucun d'entre vous ici ne croit la même chose que les autres.

Tu voudrais nous faire croire que les TdJ ont toujours cru la même chose à toutes les époques .
Il serais plutôt honnête d'écrire : " les TdJ sont obligés de croire la même chose aujourd'hui comme ils étaient obligés de croire la même chose hier même si c’était erroné hier ou si c'est erroné aujourd'hui.

[MonstreLePuissant]

Au final, sans être spécialiste en psychologie, quel est le problème de beaucoup de ceux qui refusent l'idée d'un EFA ?

Leur "problème", c'est d'être suffisamment intelligents pour ne pas croire l'EFA autoproclamé.

Car comment réaliser Mat 24:14 tout seul et avec la même doctrine à enseigner ?

C'est Jésus qui envoie ses 2 témoins prophétiser au temps de la fin. Ce n'est donc pas une organisation américaine multimilliardaire qui a été mandatée pour ça. Naïfs sont ceux qui y croient.