Questions les plus difficiles

[indian]

servir l'humanité toute entière

[enso]

@indian merci de ta reponse


je reprend et reformule mes questions du poste :

1/la vie a t'elle un sens ? si oui lequel ?
2/quel est la volonté divine ?
3/si justice et bonté divine : pourquoi le mal la souffrance ?
4/comment faire la part entre fatalisme determinisme vs libre arbitre causalité ?
et la question de la reponsabilité ?
5/comment faire la part entre action causale et invocation et confiance en l'intervention divine ?
6/ que pensez de la vision soufi : tout est bon car tout est de la volonté de dieu ?
7/quel difference entre la vision soufi et la vision bouddhiste ?


on peut reunir 1 et 2 en disant
que le sens de la vie est faire la volonté de dieu et que la volonté de dieu c 'est de faire vivre

donc l'homme doit apprendre a faire la part entre ce qui permet la vie et ce qui s'y oppose

la vie c'est etre et s'accroitre
donc la vie doit maintenir un equilibre pour evité que ces differentes partie s'autodetruise
exemple du cancer ?et des problemes ecologique de certain nuisible

[indian]

@indian merci de ta reponse


je reprend et reformule mes questions du poste :

1/la vie a t'elle un sens ? si oui lequel ?
2/quel est la volonté divine ?
3/si justice et bonté divine : pourquoi le mal la souffrance ?
4/comment faire la part entre fatalisme determinisme vs libre arbitre causalité ?
et la question de la reponsabilité ?
5/comment faire la part entre action causale et invocation et confiance en l'intervention divine ?
6/ que pensez de la vision soufi : tout est bon car tout est de la volonté de dieu ?
7/quel difference entre la vision soufi et la vision bouddhiste ?

pas de quoi


et je répondrai:
1/ oui. l'expérimentation
2/ savoir
3/ simples expériences humaines (le mal n'étant que degré de bien)
4/ en vivant la vie telle qu'elle se présente sans attente irréaliste
5/ en prenant conscience de la réalité et de la complexité des phénomènes
6/ la vision soufi est sage
7/ aucune

[enso]

pas de quoi


et je répondrai:
1/ oui. l'expérimentation
2/ savoir
3/ simples expériences humaines (le mal n'étant que degré de bien)
4/ en vivant la vie telle qu'elle se présente sans attente irréaliste
5/ en prenant conscience de la réalité et de la complexité des phénomènes
6/ la vision soufi est sage
7/ aucune

1/je comprend c aussi la reponse que l'on trouve dans les nde
2/savoir quoi ?
3/si je dit un homme tu un enfant dans cette exemple comment verra tu le mal comme un moindre bien ?
4/ok je voi a peu pres
5/justement en general le moindre phenomene est telement complexe qu'on ne peut pas vraiment en prendre conscience
6/d'ailleur je trouve que la vision soufi est proche de ta reponse a la question 3/
7/il me semble que les soufi et les bouddhiste n'ont pas d'attente

[indian]

les religion semblent avoir eté inventé pour innocenter dieu

la religion qu'est la foi baha'ie n'a pas été inventé pour innocenter dieu.. elle le fruit des révélations et leçons proposés par Bahá'u'lláh.

Et il y est surtout question de rechercher la vérité de manière individuelle, par nous meme.

[ChristianK]

je reprend et reformule mes questions du poste :

1/la vie a t'elle un sens ? si oui lequel ?
2/quel est la volonté divine ?
3/si justice et bonté divine : pourquoi le mal la souffrance ?
4/comment faire la part entre fatalisme determinisme vs libre arbitre causalité ?
et la question de la reponsabilité ?
5/comment faire la part entre action causale et invocation et confiance en l'intervention divine ?
6/ que pensez de la vision soufi : tout est bon car tout est de la volonté de dieu ?
7/quel difference entre la vision soufi et la vision bouddhiste ?

C’est bien fascinant pour le coup mais beaucoup trop large pour un forum, ou il faut restreindre.

[enso]

C’est bien fascinant pour le coup mais beaucoup trop large pour un forum, ou il faut restreindre.

chacun peut repondre a la parti qui l'inspire le plus

perso j'ai adopté la vision soufi apporte une reponse trés simple a ces questions reponse que j'ai surement compris de travers car je ne maitrise pas le soufisme
ce qui fait de moi un soufi non musulman
car je trouve leur vision trés apaisante et simple

c ironique car la premiere fois que j'ai entendu cette expression soufi non musulmans c sur ce forum et j'avais trouvé cela trés etrange et drole
de souvenir il me semble que c @Dominique Talib

[d6p7]

1/la vie a t'elle un sens ? si oui lequel ?

oui, elle a son propre sens, la vie elle-même..

2/quel est la volonté divine ?

que tu vives si tu le veux

3/si justice et bonté divine : pourquoi le mal la souffrance ?

pas de bonté ou de justice sans souffrance

4/comment faire la part entre fatalisme determinisme vs libre arbitre causalité ?
et la question de la reponsabilité ?

on est libre pour certains choses, et pas pour d'autres. Ainsi, la responsabilité est établie selon le dégré de liberté et donc de conscience de ce que nous avons fait ou non

5/comment faire la part entre action causale et invocation et confiance en l'intervention divine ?

quand on connaît dieu, on sait ce que dieu fait ou ne fait pas

6/ que pensez de la vision soufi : tout est bon car tout est de la volonté de dieu ?

je ne connais pas la vision soufi, mais je sais que tout est bon d'une certaine manière oui, car justice de dieu il y a et il y aura

[Stop !]

..... chercher dieu ?

Ça, ça sert vraiment à rien.

[d6p7]

Ça, ça sert vraiment à rien.

qu'est-ce qui sert ?

[vic]

.
Dans le bouddhisme ou le taoïsme, le vide ou la vacuité n'ont rien à voir avec le vide pensé comme une absence de quelque chose.

En effet :
"Le vide est forme et la forme est vide."
(Déclarent les bouddhistes.)

Il s'agit de non substantialité, mais non d'un néant (lequel par définition n'existe pas et se range parmi les concepts creux).
.

Les mots ne désignent rien de spécial dans l'absolu , ce sont justes des conventions langagières .
Les Bouddhistes ne définissent pas de la même façon que nous le sens du mot néant , vacuité etc ...
Pour eux , le vide, le néant , c'est l'absence de tout concept , et même de concept d'être ou de non être .
Alors que pour notre culture occidentale , le néant ou la vacuité c'est un concept qui s'oppose à l'être .

[indian]

Les mots ne désignent rien de spécial dans l'absolu , ce sont justes des conventions langagières .
Les Bouddhistes ne définissent pas de la même façon que nous le sens du mot néant , vacuité etc ...
Pour eux , le vide, le néant , c'est l'absence de tout concept , et même de concept d'être ou de non être .
Alors que pour notre culture occidentale , le néant ou la vacuité c'est un concept qui s'oppose à l'être .

aussi bien se fermer la gueule alors

[enso]

autre question difficile

la question de l'absolu (dieu) et du relatif (intermediaire)
cette question est très problematique
elle rejoint celle de la toute puissance de dieu et du libre arbitre
les musulmans appel cela le tawhid (sabaha fitra ordre cosmos)
c toute une gymnastique intelectuel pour concilier causalité et pouvoir divin

exemple durant le covid
ce n'est pas le medicament ou aliment la cause qui me gueris ou nourri (donne la vie ) mais dieu qui fait agir la cause pour me guerir ...
voir certain yogi qui vivent sans se nourrir (prana amrita) :
viewtopic.php?p=1490940#p1490940

le coran tantot se positionne du point de vue de la cause
et d'autre fois du point de vue de dieu
et cela peut etre très problematique comme dans le verset suivant


17v31 وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلَاقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْئًا كَبِيرًا
Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté;
c'est Nous qui attribuons leur subsistance, tout comme à vous.
Les tuer, c'est vraiment, un énorme péché.

donc logiquement

36v47 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ أَنفِقُوا مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا أَنُطْعِمُ مَن لَّوْ يَشَاءُ اللَّهُ أَطْعَمَهُ إِنْ أَنتُمْ إِلَّا فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
Et quand on leur dit: «Dépensez de ce qu'Allah vous a attribué»,
ceux qui ont mécru disent à ceux qui ont cru:
«Nourrirons-nous quelqu'un qu'Allah aurait nourri s'Il l'avait voulu?
Vous n'êtes que dans un égarement évident».