Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

[Pollux]

Subitement, Mc 16.16 cesse d'être entièrement faux...

Je ne vois pas en quoi ce verset viendrait appuyer ton affirmation:

Pas du tout ! Les enfers ont continué à accueillir les non-chrétiens.

Où le Nouveau Testament parle-il des enfers (dans le sens de Shéol/Hadès) ?

[Saint Glinglin]

Je ne vois pas en quoi ce verset viendrait appuyer ton affirmation:

Tu as gratuitement prétendu que Mc 16.16 était faux.

Où le Nouveau Testament parle-il des enfers (dans le sens de Shéol/Hadès) ?

Exemples :

Mt 11.23 Καὶ σύ, Καπερναούμ, ἡ ἕως τοῦ οὐρανοῦ ὑψωθεῖσα, ἕως ᾍδου καταβιβασθήσῃ
Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'à l'Hadès

Mt 16.18 Κἀγὼ δέ σοι λέγω, ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾍδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.
Et moi aussi je te dis que tu es Pierre et que sur ce roc-là je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Hadès ne prévaudront point contre elle.

Ac 2.27 ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾍδου,
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans l'Hadès.

[Pollux]

Tu as gratuitement prétendu que Mc 16.16 était faux.

Non. J'ai dit que Marc 16:9-20 était un ajout tardif frauduleux, ce qui signifie qu'il a été ajouté longtemps après la mort de Marc. Ce qui est écrit est donc douteux (et pas forcément faux à 100%).

Exemples :

Mt 11.23 Καὶ σύ, Καπερναούμ, ἡ ἕως τοῦ οὐρανοῦ ὑψωθεῖσα, ἕως ᾍδου καταβιβασθήσῃ
Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'à l'Hadès

Ce qui va se passer au jour du Jugement c'est une autre histoire ...

Mt 16.18 Κἀγὼ δέ σοι λέγω, ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾍδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.
Et moi aussi je te dis que tu es Pierre et que sur ce roc-là je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Hadès ne prévaudront point contre elle.

Ce qui laisse penser que les portes de l'Hadès seront fermées lorsque l'Église sera instaurée.

Difficile d'être plus précis avec aussi peu de détails.

Ac 2.27 ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾍδου,
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans l'Hadès.

C'est tiré d'un Psaume ...

[Saint Glinglin]

Non. J'ai dit que Marc 16:9-20 était un ajout tardif frauduleux, ce qui signifie qu'il a été ajouté longtemps après la mort de Marc. Ce qui est écrit est donc douteux (et pas forcément faux à 100%).

Sur quels critères décides-tu qu'il y a ajout ?

16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
(...)
16.7
Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.

Jusque là c'est cohérent.

16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.

Elles désobéissent à l'ange. C'est fâcheux.

16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.

Et voici une introduction au chapitre de la résurrection comme si ce qui précède était absent.

Il y a donc plusieurs versions de la résurrection cousues ensemble.

Mais bazarder l'envoi des apôtres en mission n'est pas très pertinent.

Ce qui va se passer au jour du Jugement c'est une autre histoire ...

L'hadès existera au jour du jugement après avoir disparu entre temps ?

Ce qui laisse penser que les portes de l'Hadès seront fermées lorsque l'Église sera instaurée.

Difficile d'être plus précis avec aussi peu de détails.

Tiens donc ! Parce que l'Eglise est immortelle, l'hadès n'existe plus ?

C'est tiré d'un Psaume ...

Et donc Pierre fait un prêche mensonger ?

[Pollux]

Sur quels critères décides-tu qu'il y a ajout ?

16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
(...)
16.7
Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.

Jusque là c'est cohérent.

16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.

Elles désobéissent à l'ange. C'est fâcheux.

16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.

Et voici une introduction au chapitre de la résurrection comme si ce qui précède était absent.

Il y a donc plusieurs versions de la résurrection cousues ensemble.

Mais bazarder l'envoi des apôtres en mission n'est pas très pertinent.

Pour plus de détails tu peux te renseigner ici: https://www.bibliorama.org/la-finale-de-marc-16/

En ce qui me concerne je préfère m'en tenir au sujet qui est l'Enfer.

L'hadès existera au jour du jugement après avoir disparu entre temps ?

Non, l'Hadès n'a pas disparu. Il a seulement été verrouillé.

Apocalypse 1
18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:

Tiens donc ! Parce que l'Eglise est immortelle, l'hadès n'existe plus ?

Comme j'ai dit l'Hadès existe toujours mais ne sera pas réouvert avant le Jugement dernier.

Et je ne vois pas où il est écrit que l'Église est immortelle.

Et donc Pierre fait un prêche mensonger ?

Il n'y a pas de mensonge ici: "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts".

Ceux qui meurent en Christ ne retourneront jamais dans le séjour des morts (Hadès).

[Saint Glinglin]

Non, l'Hadès n'a pas disparu. Il a seulement été verrouillé.

Apocalypse 1
18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:

Comme j'ai dit l'Hadès existe toujours mais ne sera pas réouvert avant le Jugement dernier.

7 Écris à l'ange (.....) celui qui ouvre, et personne ne fermera

Et je ne vois pas où il est écrit que l'Église est immortelle.

Mt 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Il n'y a pas de mensonge ici: "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts".

Ceux qui meurent en Christ ne retourneront jamais dans le séjour des morts (Hadès).

En clair :
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Tu t'évertues à dire que l'hadès n'existe plus et subitement tu deviens d'accord avec moi qui soutiens le contraire. C'est bien.

[Pollux]

7 Écris à l'ange (.....) celui qui ouvre, et personne ne fermera

Sauf l'auteur de cette affirmation bien entendu puisque c'est lui qui détient les clés.

Mt 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Interprétation religieuse que je ne partage pas.

Mon interprétation c'est que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre l'Église pour le temps qu'elle va durer.

En clair :
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Tu t'évertues à dire que l'hadès n'existe plus et subitement tu deviens d'accord avec moi qui soutiens le contraire. C'est bien.

Non, l'Hadès n'a pas disparu. Il a seulement été verrouillé.

Comme j'ai dit l'Hadès existe toujours mais ne sera pas réouvert avant le Jugement dernier.

Ceux qui meurent en Christ ne retourneront jamais dans le séjour des morts (Hadès).

Au Jugement dernier ceux qui seront condamnés à la seconde mort iront au Shéol/Hadès (réouvert à ce moment).

Il faut suivre, Saint Glinglin.

[Saint Glinglin]

Au bout du compte, tu es un comme un TJ qui ne croit pas en l'au-delà.

[Pollux]

Au bout du compte, tu es un comme un TJ qui ne croit pas en l'au-delà.

Au contraire: mon Paradis est céleste et non pas terrestre comme celui des TJ.

[Pat1633]

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlsha ... 5_11_VIDEO

Cette vidéo pour vous
Pour expliquer la bible en 4 min
Comment les problèmes sont arriver dans ce monde, comment Jesus est le moyens qui fait que nous pouvons avoir un avenir et les bénédictions que procure le sacrifice que Jesus a fait en nous donnant sa vie pour nous …

[Pollux]

Cette vidéo pour vous
Pour expliquer la bible en 4 min
Comment les problèmes sont arriver dans ce monde, comment Jesus est le moyens qui fait que nous pouvons avoir un avenir et les bénédictions que procure le sacrifice que Jesus a fait en nous donnant sa vie pour nous …

On parle de l'Enfer. T'es hors sujet.

[Pat1633]

On parle de l'Enfer. T'es hors sujet.

Grâce au sacrifice de Jesus, la mort n’existera plus

Révélation 21:4
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

[Pollux]

Grâce au sacrifice de Jesus, la mort n’existera plus

Révélation 21:4
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Ça c'est au Paradis.

[Pollux]

https://www.jw.org/finder?srcid=jwlsha ... 5_11_VIDEO

Jésus n'a pas échappé à la mort puisqu'il a dû mourir avant de ressusciter.

[Saint Glinglin]

Où est-il allé puisque tu nies l'existence de l'hadès ?