La Bible : preuve d'une intelligence supérieure

[agecanonix]

Y a t'il un dessein dans la bible ? Y a t'il un plan, un projet, un but ou n'avons nous seulement qu'une compilation d'écrits qui n'ont aucun lien entre eux ?

La réponse est d'importance car s'il s'avérait que la bible porte un véritable projet, depuis ses origines -1513 jusqu'à son dernier livre +98, alors il faudrait envisager l'existence d'une intelligence supra humaine qui aurait piloté 40 écrivains, sur 1600 années, dans un seul et même but.

Ces 40 écrivains ont écrit à des époques différentes sous des régimes différents, dans des contextes géopolitiques différents, sous des dominations différentes, Egyptiennes, Assyriennes, Babyloniennes, Grecques et même Romaines.

Ils avaient des métiers différents, de simples bergers à Roi d'Israël. La plupart ne se connaissaient pas et ignoraient souvent que d'autres écrivaient ou avaient déjà écrit avant eux.

Le premier élément troublant est pour le moins incroyable. En fait, le premier objectif de tous ces écrivains a été, sur 1600 années de raconter l'histoire d'une seule lignée généalogique du début à la fin.

C'est un fait unique et absolument impossible à programmer.

Imaginez le premier écrivain qui aurait décidé de suivre la vie d'une famille particulière; il faudrait, pour qu'il réussisse ce miracle, qu'il l'explique pour les 39 écrivains qui lui succèderont. Or rien de tout cela, tout indique que l'écriture était spontanée et non pas organisée consciemment par ces écrivains.

Il a donc fallu pendant 1600 années que ces 39 écrivains décident, par hasard, d'écrire la suite des histoires de ceux qui les avaient précédés sans savoir pour quelles raisons ils le faisaient alors même qu'à l'époque l'écriture n'était pas chose courante.

Quelle chances, en ces époques troublées, qu'une famille ne disparaisse pas et que 39 écrivains soient volontaires pour continuer la chaîne de 66 livres sur 1600 années sans rater un seul des maillons de la chaîne.

C'est pourtant ce qui est arrivé, la bible est l'histoire d'une lignée d'humains issus d'un homme, Abraham, et qui aboutira à un autre homme, Jésus, descendant du patriarche à travers 55 chaînons humains.

Le hasard ne peut expliquer cette curiosité inégalée à ce jour et surtout à ces époques si peu propices à l'écriture..

Visiblement, l'intelligence qui a permis cette compilation de livres sur 1600 ans avaient bien un projet à défendre à travers cette histoire très longue qui aboutissait à un homme, JJésus.

Voilà qui nous apprend une chose : Jésus n'est pas un accident, il était précédé par 1600 années d'observation de ses ancêtres sur 55 générations et par des dizaines d'écrivains complètement ignorants du résultat final.

S'il était précédé, nous verrons qu'il était aussi attendu à travers des prophéties qui le concernaient.

a suivre

[Saint Glinglin]

Pour écrire une vie de Jésus, on coud ensemble les prophéties qui s'y rapportent.

On n'a pas besoin d'un Jésus réel pour ça.

[keinlezard]

Hello

Y a t'il un dessein dans la bible ? Y a t'il un plan, un projet, un but ou n'avons nous seulement qu'une compilation d'écrits qui n'ont aucun lien entre eux ?

Quid des Vedas ? comme ça pour rien en passant.

Ensuite , est ce une question vraie ... ou comme souvent une question rhétorique ? qui ne sera là que pour justifier ce que tu crois toi ?

Car quand même en tant que TJ ton but n'est pas de poster sur un forum mais d'aller prêcher dans la rue de maison en maison au pire
au téléphone ou par zoom mais à tout le moins pas tout seul derrière ton clavier.

Ce dernier point mon frère dénoterait alors un grave problème spirituel

La réponse est d'importance car s'il s'avérait que la bible porte un véritable projet, depuis ses origines -1513 jusqu'à son dernier livre +98, alors il faudrait envisager l'existence d'une intelligence supra humaine qui aurait piloté 40 écrivains, sur 1600 années, dans un seul et même but.

Non aucune importance car chaque point que tu pourrais toi trouver d'importance pourra être à l'envie utilisé par n'importe qui d'autre pour parler du Coran
du Zoroastrisme , de la Sciento , chez les mormons ou les juifs , bouddhiste ou Taoiste.

Bref tous ceux qui auront besoin de se persuadé parce qu'ils n'ont que cela pour justifier leur foi fragile.

Ces 40 écrivains ont écrit à des époques différentes sous des régimes différents, dans des contextes géopolitiques différents, sous des dominations différentes, Egyptiennes, Assyriennes, Babyloniennes, Grecques et même Romaines.

C'est oublier que les textes étaient recopié à la main par des copistes ou des rois ( puisque chaque roi avait cette obligation )
C'est oublier également que nous parlons ici de texte d'une nation qui represente tout au plus une petite dizaine de millions de personne
réunis autour de ses propres mythes ...

Ici la théorie de l'évolution peut s'appliquer pour expliquer le peu d'évolution dans les texte ... une petite population ayant un socle commun
peu de variation dans les compréhension, encore que les premiers texte parlant de la femme de Dieu, Ashéra qui fut ensuite effacée ...

https://lire.la-bible.net/glossaire/ashera-2

et le socle commun fut transmit avec des variations minimes au sein d'une population réduite ...

Bref rien de bien mystérieux ... sinon il faudrait s'étonné qu'en 2000 ans ... nous ayons toujous la même Bible chez les Catho

Ce qui est éminemment ridicule

Tu cherches comme toujours des mystères là ou la simple constatation suffit amplement

Ils avaient des métiers différents, de simples bergers à Roi d'Israël. La plupart ne se connaissaient pas et ignoraient souvent que d'autres écrivaient ou avaient déjà écrit avant eux.

Bah oui c'est pour cela que la Bible nous explique qu'ils allaient à la synagogue ou fêtaient différentes célébration , même que l'étranger en terre Hébraique devait y participer ...


C'est vrai que dans les SdR les TJ ignorent complétement ce que font les autres TJ dans d'autre Assemblée

C'est toujours rigolo de te voir réinventer , intimement persuadé que tu penses juste
C'est réjouissant et rafraichissant , on dirait un gamin dans un mon imaginaire parlant à son lapin rose géant qui joue avec lui

Le premier élément troublant est pour le moins incroyable. En fait, le premier objectif de tous ces écrivains a été, sur 1600 années de raconter l'histoire d'une seule lignée généalogique du début à la fin.

C'est un fait unique et absolument impossible à programmer.

C'est sur c'est pas comme si c'était leur religion et leur croyance ... dire que cela fait maintenant moins de 150 que les TJ existe mais qu'ils ont déjà récrit plus de 50 % de leur croyance premieres

évidement pour toi c'est proprement miraculeux ...
mais bon pour un catholique ... cela fait 2000 ans qu'ils suivent la même croyance et qu'ils étudient la Bible et écrivent sur les textes ... alors 1600 ans
c'est un peu "petit bras"

Imaginez le premier écrivain qui aurait décidé de suivre la vie d'une famille particulière; il faudrait, pour qu'il réussisse ce miracle, qu'il l'explique pour les 39 écrivains qui lui succèderont. Or rien de tout cela, tout indique que l'écriture était spontanée et non pas organisée consciemment par ces écrivains.

C'est bien cela le terme une "Famille Particulière" ... celle des rois d'Israel

Les archives Egyptiennes l'on très bien fait , les archives Chinoise aussi ... les Romains ....

Il a donc fallu pendant 1600 années que ces 39 écrivains décident, par hasard, d'écrire la suite des histoires de ceux qui les avaient précédés sans savoir pour quelles raisons ils le faisaient alors même qu'à l'époque l'écriture n'était pas chose courante.

Enfin, en jetant un coup d'oeil sur les prétendus auteurs et les dates , sachant qu'ici nous avons la version TJ d'autres Biblistes accordent un doute légitimes sur les auteurs réels ,

Voici en gros

Auteur Livre fin composition
Moïse genese 1513 Au commencement ” jusqu’à 1657
Moïse Exode 1512 1657-​1512
Moïse Lévitique 1512 1 mois (1512)
Moïse Nombres 1473 1512-​1473
Moïse Deutéronome 1473 2 mois (1473)
Moïse Job vers 1473 Plus de 140 années entre 1657-​1473

Josué Josué 1450 1473-​vers 1450

Samuel Juges vers 1100 vers 1450-​vers 1120
Samuel Ruth vers 1090 11 ans de la période des juges
Samuel ; Gad ; Nathân 1 Samuel vers 1078 vers 1180-​1078

Gad ; Nathân 2 Samuel vers 1040 1077-​vers 1040
Jérémie : 1 Rois 580 vers 1040-​580

Ezra 1 Chroniques vers 460 Après 1 Chroniques 9:44 : 1077-​537
Ezra 2 Chroniques vers 460 Après 1 Chroniques 9:44 : 1077-​537
Ezra Ezra vers 460 537-​vers 467

Nehémia Nehémia apr. 443 456-​apr. 443

Mordekaï Esther vers 475 493-​vers 475

David et d’autre Psaumes vers 460

Salomon ; Agour ; Lemouël Proverbes vers 717
Salomon Ecclésiaste av. 1000
Salomon Chant de Salomon vers 1020

Isaïe Isaïe apr. 732 vers 778-​apr. 732

Jérémie Jérémie 580 647-​580
Jérémie Lamentations 607

Ézékiel Ézékiel vers 591 613-​vers 591

Daniel Daniel vers 536 618-​vers 536

Hoshéa Hoshéa apr. 745 av. 804-​apr. 745

Yoël Yoël vers 820 ( ? )

Amos Amos vers 804

Obadia Obadia vers 607

Yona Yona vers 844

Mika Mika av. 717 vers 777-​717

Nahoum Nahoum av. 632

Habaqouq Habaqouq vers 628 ( ? )

Tsephania Tsephania av. 648

Haggaï Haggaï 520 112 jours (520)

Zekaria Zekaria 518 520-​518

Malaki Malaki apr. 443

premier livre genese en 1513
le dernier malaki en 440 ... en gros donc 1000 ans à peine

Ensuite toute la base dogmatique c'est Moise ... que les juifs doivent forcément connaitre ... difficle de croire en effet que Malaki ignore ce qu'à écrit
Moise puisque nous avons là la loi , et les autres textes fondateurs.

donc on élimine Moise de l'équation ...

Reste Josué qui est contemporain de Moise

Samuel rapplique environ 400 ans plus tard ... et ne connaitrait pas les textes fondateurs de Moise ? cela semble étonnant.


Ensuite un nouveau palier de 300 ans

Voici les deltas entre les dates présentée par la WT sur la date de fin de rédaction des livres

Livre delta
genese
Exode 1
Lévitique 0
Nombres 39
Deutéronome 0
Job 0
Josué 23
Juges 350
Ruth 10
1 Samuel 12
2 Samuel 38
Chant de Salomon 20
Ecclésiaste 20
Yona 156
Yoël 24
Amos 16
Hoshéa 59
Isaïe 13
Proverbes 15
Mika 0
Tsephania 69
Nahoum 16
Habaqouq 4
Lamentations 21
Obadia 0
Ézékiel 16
: 1 Rois 11
Jérémie 0
Daniel 44
Haggaï 16
Zekaria 2
Esther 43
1 Chroniques 15
2 Chroniques 0
Ezra 0
Psaumes 0
Nehémia 17
Malaki 0

et soudain tout cela devient bien moins mystérieux

juges est écrit 350 ans apres josué ... ensuite yona 156 ans apres Ecclésiaste ...

mais le reste possède des deltas compatible largement avec la mémoire humaine ... et n'oublions pas les super cerveau homo sapiens ..

Donc pas de mystère ...

Quelle chances, en ces époques troublées, qu'une famille ne disparaisse pas et que 39 écrivains soient volontaires pour continuer la chaîne de 66 livres sur 1600 années sans rater un seul des maillons de la chaîne.

Ce n'est pas un livre de l'ancêtre tonton René qui passe de génération en génération ... c'est le texte fondateur d'un peuple ...

et nous voyons clairement que rien de bien mystèrieux est à l'oeuvre ici

C'est pourtant ce qui est arrivé, la bible est l'histoire d'une lignée d'humains issus d'un homme, Abraham, et qui aboutira à un autre homme, Jésus, descendant du patriarche à travers 55 chaînons humains.

Plus exactement c'est ce dont tu t'es persuadé de croire car en réalité nous voyons clairement que rien ne pose ici problème
Tu te persuades d'une chose qui en réalité est bien plus triviale

Abraham n'a rien écrit ... le seul témoignage que tu as ... c'est que moise le dit ...

Le hasard ne peut expliquer cette curiosité inégalée à ce jour et surtout à ces époques si peu propices à l'écriture..

C'est ici une question de foi ... la tienne ... mais cela n'a rien a avoir avec un quelconque mystère

Visiblement, l'intelligence qui a permis cette compilation de livres sur 1600 ans avaient bien un projet à défendre à travers cette histoire très longue qui aboutissait à un homme, JJésus.

Il est effectivement bien connu que les Juifs de l'époque de Jésus ne connaissaient pas leurs textes
Forcément

Voilà qui nous apprend une chose : Jésus n'est pas un accident, il était précédé par 1600 années d'observation de ses ancêtres sur 55 générations et par des dizaines d'écrivains complètement ignorants du résultat final.

Tu prends le problème à l'envers .. ce qu'il faut démontré c'est que ce n'est pas une prophétie autoréalisatrice ... l'époque de Jésus fourmillait de prétendu messie
comme la periode de Jean fourmillait du genre littéraire "apocalytique" ...

Le monde juif connaissait les prophéties .... donc tous les auto proclamés messie aussi ... dans le lot, il y en a un qui à réussi mieux que les autres
un "Jésus" ...

S'il était précédé, nous verrons qu'il était aussi attendu à travers des prophéties qui le concernaient.

a suivre

Comment peut il être attendu si tu trouve un mystere dans les 39 auteurs sur 1600 ans ... si ceux ci ignoraient les écrit précédent ?

Pas très cohérent ... ou une nouvelle caractéristique Jéhoviste que d'attendre ardement une chose que tu ignores

Cordialement

[agecanonix]

Entrons dans le vif du sujet.

Nous allons constater qu'il existe bien une focalisation des écrivains de l'AT sur une seule et même famille.
Nous verrons plus tard que les prophètes, eux aussi, annonçaient à l'avance la venue d'un individu qu'ils identifiaient à un Messie, et certains d'entre eux au Messie, en utilisant une formule identifiant un seul individu.

Cela commence ici

• « Jéhovah déclare : “Je jure par moi-même que, puisque tu as fait cela et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique, 17 à coup sûr je te bénirai et à coup sûr je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles du ciel et que les grains de sable au bord de la mer. Ta descendance prendra possession des villes de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »

Nous sommes dans le premier livre de la bible, reconnu comme tel par tous les autres rédacteurs qui y feront référence.

Ce texte nous apprend aussi, avec d'autres, qu'Isaac sera le premier maillon de cette chaîne menant à Jésus.

Si vous lisez ce texte, et si vous avez quelques notions sur le Christianisme, vous y retrouvez le schéma suivant : un Père accepte d'offrir en sacrifice le fils en qui il a mis toute son affection et tous ses espoirs . Et ensuite la réponse de Dieu : puisque tu as accepté de faire cela, en ayant foi en mon pouvoir de résurrection pour ton fils, alors je décide que par ta postérité, ton fils en quelque sorte, toutes les nations seront bénies.

Les juifs passeront complètement à côté de cette révélation et elle ne sera comprise qu'au moment de la mort de Jésus...

Et nous avons déjà une fait extraordinaire que le hasard ne peut expliquer. L'acte fondateur d'une religion qui n'apparaîtra que plus de 2000 ans plus tard, est déjà inscrit noir sur blanc, prophétisé, dans le premier livre de la compilation biblique.

Je ne vais pas me précipiter dans la rédaction de ce fil, je ne vais ni lire ni répondre à K... car j'estime que si j'ai raison, si la bible fait bien la preuve qu'elle émane de Dieu, alors les arguments de K... tomberont naturellement les uns après les autres.

[Pollux]

La réponse est d'importance car s'il s'avérait que la bible porte un véritable projet, depuis ses origines -1513 jusqu'à son dernier livre +98,

Si on met de côté les croyances religieuses et qu'on s'en tient aux faits reconnus par les historiens:

- Début de rédaction de la Genèse: VIIIe siècle av. J.C.

- Rédaction de l'Apocalypse de Jean: entre 60 et 96

... alors il faudrait envisager l'existence d'une intelligence supra humaine qui aurait piloté 40 écrivains,

40 écrivains c'est un minimum et non pas un chiffre exact.

Quelle chances, en ces époques troublées, qu'une famille ne disparaisse pas et que 39 écrivains soient volontaires pour continuer la chaîne de 66 livres ...

- 66 livres pour le canon protestant (39 AT + 27 NT)

- 73 pour le canon catholique (46 AT + 27 NT)

- 78 pour le canon orthodoxe (51 AT + 27 NT) (AT conforme à la Septante)

- 81 pour le canon orthodoxe éthiopien (54 AT + 27 NT)

C'est pourtant ce qui est arrivé, la bible est l'histoire d'une lignée d'humains issus d'un homme, Abraham, et qui aboutira à un autre homme, Jésus, descendant du patriarche à travers 55 chaînons humains.

Jésus rompt la chaine en étant descendant de David par adoption.

[papy]

Mathieu 1:1
1 Le livre de l’histoire de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham 

Combien de contemporains de Jésus étaient aussi fils de David et fils d'Abraham
Chaque juif pouvait consulter les archives pour voir qui était son ancêtre.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Alors, de quoi parle t'on ?
D'un mythe fondateur d'un peuple sur lequel s'appuient tous ceux qui écrivent ensuite.... où est le miracle ?

S'appuyer sur le mythe fondateur était une garantie de crédibilité et de notoriété pour les écrivains venant après !
Cela n'a rien d'original ni de surprenant.

[agecanonix]

Je vais faire comme habituellement, mettre sous spoiler ce que j'ai déjà écrit pour que tout soit disponible dans un seul massage.

Entrons dans le vif du sujet.

Nous allons constater qu'il existe bien une focalisation des écrivains de l'AT sur une seule et même famille.
Nous verrons plus tard que les prophètes, eux aussi, annonçaient à l'avance la venue d'un individu qu'ils identifiaient à un Messie, et certains d'entre eux au Messie, en utilisant une formule identifiant un seul individu.

Cela commence ici

• « Jéhovah déclare : “Je jure par moi-même que, puisque tu as fait cela et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique, 17 à coup sûr je te bénirai et à coup sûr je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles du ciel et que les grains de sable au bord de la mer. Ta descendance prendra possession des villes de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »

Nous sommes dans le premier livre de la bible, reconnu comme tel par tous les autres rédacteurs qui y feront référence.

Ce texte nous apprend aussi, avec d'autres, qu'Isaac sera le premier maillon de cette chaîne menant à Jésus.

Si vous lisez ce texte, et si vous avez quelques notions sur le Christianisme, vous y retrouvez le schéma suivant : un Père accepte d'offrir en sacrifice le fils en qui il a mis toute son affection et tous ses espoirs . Et ensuite la réponse de Dieu : puisque tu as accepté de faire cela, en ayant foi en mon pouvoir de résurrection pour ton fils, alors je décide que par ta postérité, ton fils en quelque sorte, toutes les nations seront bénies.

Les juifs passeront complètement à côté de cette révélation et elle ne sera comprise qu'au moment de la mort de Jésus...

Et nous avons déjà une fait extraordinaire que le hasard ne peut expliquer. L'acte fondateur d'une religion qui n'apparaîtra que plus de 2000 ans plus tard, est déjà inscrit noir sur blanc, prophétisé, dans le premier livre de la compilation biblique.

L'histoire d'Isaac, fils d'Abraham, sera ensuite racontée de Genèse 22 à 35:28 où il meurt.

Genèse 35:10 est le moment où Dieu passe le flambeau à Jacob.

• 10 Il lui dit : « Ton nom est Jacob. On ne t’appellera plus Jacob, mais Israël sera ton nom. » Et il se mit à l’appeler Israël. 11 Dieu ajouta : « Je suis le Dieu Tout-Puissant. Que tes descendants deviennent très nombreux. Tu deviendras l’ancêtre de nations, d’un grand nombre de nations, et des rois descendront de toi. 12 Et le pays que j’ai donné à Abraham et à Isaac, je te le donnerai, à toi puis à ta descendance. »

il n'y a donc pas de doute, la postérité promise à Abraham passera par Jacob dont le nom est changé en "Israël".

Jacob aura 12 fils et une fille. Sa mort a lieu après Genèse 49, moment où il prophétise sur ces 12 fils.

Concernant Juda, il dit : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir

Plusieurs sens sont donnés au mot Shilo, le plus courant étant "celui à qui il (appartient)" et le texte se lirait ainsi : Le sceptre ne se départira point de Juda jusqu’à ce que vienne celui à qui il (appartient)

https://www.levangile.com/Dictionnaire- ... 2001-shilo

Voici une autre traduction retenue par d'autres hébraïsants:

• Le bâton de conducteur en chef ne quittera jamais Juda, le bâton de héros le suivra dans tous ses voyages (ses pieds), jusqu’à ce qu’il soit arrivé au lieu de repos, etc. (Herder) ; ce dernier mot, le même que Silo, paraît une allusion à l’arrivée des Israélites en Canaan, à Shilo, mais on peut objecter avec raison que jusqu’à cette époque Juda n’a pas eu le bâton de commandement, et qu’il n’eût pu par conséquent le déposer en mettant le pied sur la terre promise.

Excellente remarque finale qui rend fort peu probable cette traduction car elle supposerait que ce soit un descendant de Juda, et non pas Moise, puis Josué, qui aient conduit Israël en Canaan.

Notez aussi la phrase finale, très messianique : Tous les peuples devront lui obéir. Cette formulation sera retenue de très nombreuses fois jusqu'à la venue de Jésus dans beaucoup des livres de l'At comme au Psaume 110:1 ou en Daniel 7:

• « Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous

De toute évidence, la lignée passerait par Juda.

Arrive l'époque où le rédacteur de Ruth a décidé d'écrire l'histoire de deux femmes, l'une juive, et l'autre étrangère.
Ruth, moabite, a épouse l'un des fils de Naomi, sa belle mère donc. Cet homme est mort et les deux femmes quittent le pays de Moab pour un village, Bethlehem, qui appartient à la tribu de Juda. (vous voyez le lien ?)

Au terme d'une histoire qui met en œuvre une loi qui permettait de donner une descendance légitime à un Israelite mort sans enfant, Ruth se marie avec Boaz, un descendant de Juda. De ce mariage va naître Obed que la loi va officiellement reconnaître comme le fils du premier mari de Ruth. Cet enfant héritera donc des droits et possessions de cet homme.

A quoi sert donc ce livre de Ruth ? Il permet de créer la filiation directe entre Juda et le petit fils d'Obed qui n'est autre que David.

La question qui se pose est donc la suivante : pour quelle raison logique était il nécessaire d'établir cette filiation entre Juda et David ?

Dans une logique humaine, ça ne servait à rien.. Si ce genre de récit était courant et normal, l'archéologie nous fournirait quantité d'exemples comme celui de Ruth, mais concernant d'autres individus

Certains diront que c'est parce que Obed était le grand père de David. Oui, mais pour quoi faire ? Personne ne doutait que David était bien de la tribu de Juda, à l'époque.

Et, franchement, vous en connaissez beaucoup des lois qui assurent, à l'époque, une descendance légitime à un mort par un mariage Léviratique . Avouez qu'il a fallu ici la conjonction de beaucoup de faits extra ordinaires pour que David voit le jour.

Ruth a été écrit pour confirmer par un texte contemporain que David était bien descendant de Juda, de Jacob, d'Isaac et d'Abraham car si ce livre n'existait pas, la filiation de David avec Abraham serait contestée par nos chers amis les détracteurs.

Le livre de Ruth est le seul qui fasse le lien historique entre l'époque des juges et celle où les premiers rois d'Israël ont été choisis.

Certes, le livre des chroniques reproduiront la généalogie de David, et il suffirait à convaincre les chrétiens, mais le livre de Ruth, écrit à l'époque de David, vient renforcer cet élément essentiel : David est un descendant de Juda. Il a essentiellement été écrit pour cela.

[MonstreLePuissant]

Agecanonix aime bien écrire ! Ca sert à ça la retraite ! Mais pour ce qui est de convaincre avec ses pavées, il va falloir qu'il repasse.

On va dire qu'il s'entraine pour son clone qui ne servira à rien.

[agecanonix]

Je vais faire comme habituellement, mettre sous spoiler ce que j'ai déjà écrit pour que tout soit disponible dans un seul massage.

Entrons dans le vif du sujet.

Nous allons constater qu'il existe bien une focalisation des écrivains de l'AT sur une seule et même famille.
Nous verrons plus tard que les prophètes, eux aussi, annonçaient à l'avance la venue d'un individu qu'ils identifiaient à un Messie, et certains d'entre eux au Messie, en utilisant une formule identifiant un seul individu.

Cela commence ici

• « Jéhovah déclare : “Je jure par moi-même que, puisque tu as fait cela et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique, 17 à coup sûr je te bénirai et à coup sûr je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles du ciel et que les grains de sable au bord de la mer. Ta descendance prendra possession des villes de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »

Nous sommes dans le premier livre de la bible, reconnu comme tel par tous les autres rédacteurs qui y feront référence.

Ce texte nous apprend aussi, avec d'autres, qu'Isaac sera le premier maillon de cette chaîne menant à Jésus.

Si vous lisez ce texte, et si vous avez quelques notions sur le Christianisme, vous y retrouvez le schéma suivant : un Père accepte d'offrir en sacrifice le fils en qui il a mis toute son affection et tous ses espoirs . Et ensuite la réponse de Dieu : puisque tu as accepté de faire cela, en ayant foi en mon pouvoir de résurrection pour ton fils, alors je décide que par ta postérité, ton fils en quelque sorte, toutes les nations seront bénies.

Les juifs passeront complètement à côté de cette révélation et elle ne sera comprise qu'au moment de la mort de Jésus...

Et nous avons déjà une fait extraordinaire que le hasard ne peut expliquer. L'acte fondateur d'une religion qui n'apparaîtra que plus de 2000 ans plus tard, est déjà inscrit noir sur blanc, prophétisé, dans le premier livre de la compilation biblique.

L'histoire d'Isaac, fils d'Abraham, sera ensuite racontée de Genèse 22 à 35:28 où il meurt.

Genèse 35:10 est le moment où Dieu passe le flambeau à Jacob.

• 10 Il lui dit : « Ton nom est Jacob. On ne t’appellera plus Jacob, mais Israël sera ton nom. » Et il se mit à l’appeler Israël. 11 Dieu ajouta : « Je suis le Dieu Tout-Puissant. Que tes descendants deviennent très nombreux. Tu deviendras l’ancêtre de nations, d’un grand nombre de nations, et des rois descendront de toi. 12 Et le pays que j’ai donné à Abraham et à Isaac, je te le donnerai, à toi puis à ta descendance. »

il n'y a donc pas de doute, la postérité promise à Abraham passera par Jacob dont le nom est changé en "Israël".

Jacob aura 12 fils et une fille. Sa mort a lieu après Genèse 49, moment où il prophétise sur ces 12 fils.

Concernant Juda, il dit : Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir

Plusieurs sens sont donnés au mot Shilo, le plus courant étant "celui à qui il (appartient)" et le texte se lirait ainsi : Le sceptre ne se départira point de Juda jusqu’à ce que vienne celui à qui il (appartient)

https://www.levangile.com/Dictionnaire- ... 2001-shilo

Voici une autre traduction retenue par d'autres hébraïsants:

• Le bâton de conducteur en chef ne quittera jamais Juda, le bâton de héros le suivra dans tous ses voyages (ses pieds), jusqu’à ce qu’il soit arrivé au lieu de repos, etc. (Herder) ; ce dernier mot, le même que Silo, paraît une allusion à l’arrivée des Israélites en Canaan, à Shilo, mais on peut objecter avec raison que jusqu’à cette époque Juda n’a pas eu le bâton de commandement, et qu’il n’eût pu par conséquent le déposer en mettant le pied sur la terre promise.

Excellente remarque finale qui rend fort peu probable cette traduction car elle supposerait que ce soit un descendant de Juda, et non pas Moise, puis Josué, qui aient conduit Israël en Canaan.

Notez aussi la phrase finale, très messianique : Tous les peuples devront lui obéir. Cette formulation sera retenue de très nombreuses fois jusqu'à la venue de Jésus dans beaucoup des livres de l'At comme au Psaume 110:1 ou en Daniel 7:

• « Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous

De toute évidence, la lignée passerait par Juda.

Arrive l'époque où le rédacteur de Ruth a décidé d'écrire l'histoire de deux femmes, l'une juive, et l'autre étrangère.
Ruth, moabite, a épouse l'un des fils de Naomi, sa belle mère donc. Cet homme est mort et les deux femmes quittent le pays de Moab pour un village, Bethlehem, qui appartient à la tribu de Juda. (vous voyez le lien ?)

Au terme d'une histoire qui met en œuvre une loi qui permettait de donner une descendance légitime à un Israelite mort sans enfant, Ruth se marie avec Boaz, un descendant de Juda. De ce mariage va naître Obed que la loi va officiellement reconnaître comme le fils du premier mari de Ruth. Cet enfant héritera donc des droits et possessions de cet homme.

A quoi sert donc ce livre de Ruth ? Il permet de créer la filiation directe entre Juda et le petit fils d'Obed qui n'est autre que David.

La question qui se pose est donc la suivante : pour quelle raison logique était il nécessaire d'établir cette filiation entre Juda et David ?

Dans une logique humaine, ça ne servait à rien.. Si ce genre de récit était courant et normal, l'archéologie nous fournirait quantité d'exemples comme celui de Ruth, mais concernant d'autres individus

Certains diront que c'est parce que Obed était le grand père de David. Oui, mais pour quoi faire ? Personne ne doutait que David était bien de la tribu de Juda, à l'époque.

Et, franchement, vous en connaissez beaucoup des lois qui assurent, à l'époque, une descendance légitime à un mort par un mariage Léviratique . Avouez qu'il a fallu ici la conjonction de beaucoup de faits extra ordinaires pour que David voit le jour.

Ruth a été écrit pour confirmer par un texte contemporain que David était bien descendant de Juda, de Jacob, d'Isaac et d'Abraham car si ce livre n'existait pas, la filiation de David avec Abraham serait contestée par nos chers amis les détracteurs.

Le livre de Ruth est le seul qui fasse le lien historique entre l'époque des juges et celle où les premiers rois d'Israël ont été choisis.

Certes, le livre des chroniques reproduiront la généalogie de David, et il suffirait à convaincre les chrétiens, mais le livre de Ruth, écrit à l'époque de David, vient renforcer cet élément essentiel : David est un descendant de Juda. Il a essentiellement été écrit pour cela.

Alors, de quoi parle t'on ?
D'un mythe fondateur d'un peuple sur lequel s'appuient tous ceux qui écrivent ensuite.... où est le miracle ?

Le miracle se trouverait dans le fait que des écrivains aient écrit sur une généalogie prise au hasard et qu'au bout de cette longue lignée bien authentifiée soit né un humain dont l'histoire de sa courte vie changera durablement l'histoire du monde..

Des dizaines d'écrivains auraient rêvé d'un messie et comble du hasard, ce messie aurait existé en chamboulant le monde.

C'est l'histoire d'un golfeur aveugle qui, à 300 mètres, vous met la balle dans le trou du premier coup.

Car vous pourrez inventer tous les mythes fondateurs que vous voudrez, ce qui en fait des mythes, c'est justement la certitude d'un échec au bout du bout.

Or la bible, dès le début nous dit : attention à la lignée d'Abraham, et au final, au bout du bout, cette lignée ne disparaît pas et produit bien ce qu'elle annonçait : un Messie, et même le seul humain de l'histoire du monde que les humains appellent, depuis 2000 ans, LE Messie, comme si ce nom commun ne pouvait s'appliquer qu'à lui, devenant un nom propre.

L'autre question concerne le pourquoi de ce témoignage des Ecritures concernant cette lignée. Elle rejoint celle de Papy qui a affirmé que beaucoup de contemporains de Jésus pouvaient prétendre avoir pour ancêtre David.

Et c'est vrai. Mais très peu sont nés à Bethléhem et très peu sont mort le 14 nisan 33. Je veux dire par là que parallèlement à l'authentification d'une lignée issue d'Abraham par David, les écrivains de l'AT ont monté un dossier extrêmement détaillé comportant des prophéties qui identifieraient à coup sur, le fameux Messie.

Un autre élément explique la raison pour laquelle les écrivains de l'AT ont suivi l'histoire de cette lignée. Il s'agissait de témoigner pour le futur et donc aussi pour nous.
En effet, comment saurions nous que Jésus est légitimement le Messie si les livres de la Genèse, de Ruth ou des Chroniques n'avaient pas été aussi méticuleux. Il n'existerait aucune preuve des prétentions de Jésus.

Seulement, quand ces écrivains du passé écrivent sur la lignée de Jésus, ils ignorent qui sera Jésus, ils n'ont pas en tête l'histoire des premiers chrétiens, les récits de la vie de Jésus et ses propres interventions. Ils écrivent en aveugles !

[d6p7]

tout était garder au frais par la lignée généalogique auparavant, il n'est pas surprenant qu'on ait puiser après coup dans la généalogie d'un tel quand un personnage illustre pointé son nez..

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
quand vous avez un personnage illustre qui pointe son nez, normal de chercher dans son ascendance ce qui s'est passait pour ses ancêtres, on a fait pareil avec jésus..

[keinlezard]

Hello,

Agecanonix aime bien écrire ! Ca sert à ça la retraite ! Mais pour ce qui est de convaincre avec ses pavées, il va falloir qu'il repasse.

On va dire qu'il s'entraine pour son clone qui ne servira à rien.

Il aime bien se lire , se vanter souvenons nous de ses déclarations

En faisant glisser votre dernier commentaire, j'y ai vu le sigle : ChatGPT. Ca me parle car je connais.

J'ai la chance d'avoir un fils dont je suis très fier, ancien dans son assemblée, et spécialiste de l'intelligence artificielle.

Il donne des conférences régulièrement dans le monde entier, bientôt à Washington, et il a même été publié dans des revues scientifiques.

Nous avons longuement discuté de l'intelligence artificielle et de ChatGPT que j'ai sur mon PC pratiquement depuis qu'il a été disponible.

J'en connais donc les avantages et les faiblesses.

ou encore les nombreuses fois où il explique qu'il est logique , qu'il aurait une démarche scientifique ...

Il semble avoir besoin du regard des autres pour exister également

et dernièrement la déclaration tonitruante selon laquelle s'il part alors le forum périclitera


Probablement qu'écrire des tartines le rassure , peu importe la véracité des déclarations ou l'exactitude des propos

Il est Ancien , il est TJ donc lui il sait et il veut le montrer, l'affirmer

je suis ancien depuis des décennies

j'oubliais le coup du "diplomé" ( nous n'avons jamais su de quoi d'ailleurs )

Et diplômé avec ça !

Il y a beaucoup de chose à dire très probablement qu'un psy aurait des choses à dire ... Eh Agecanonix toi le grand psy
que peu tu nous dire sur Agecanonix ??



Bref encore bien de la marade en vue

Cordialement

[d6p7]

de plus la ligné écrite n'était pas à propos de jésus, mais de personnages illustres comme abraham, moïse ou david qui ont marqué le peuple d'israel car dieu leur a parlé, y a rien d'aveugles là dedans

[MonstreLePuissant]

Vu sa déconfiture dans l'autre sujet, Agecanonix était bien obligé d'en lancer un autre pour se donner un peu de consistance. En arriver à affirmer que Jésus était un menteur, et que lui avait raison, il faut dire qu'il ne manquait pas de culot. Mais pour convaincre un chrétien, il n'y a pas pire méthode que d'accuser Jésus d'avoir délibérément menti aux disciples.

Bref ! Agecanonix est un pur fruit du jéhovisme. On ne réfléchit pas, on suit aveuglément les doctrines, quitte à tordre les écritures, et traiter Jésus de menteur. Et il espère vraiment convaincre des gens avec ce genre de méthode.

[d6p7]

il y a quelque chose de "magique" peut-être en la bible oui, mais pas comme agecanonix le présente..

sa présentation dit une chose, "croyez en la bible, c'est magique, imparable, il faut y croire", c'est pas ma méthode, et je suis croyant

Ajouté 48 secondes après :
d'ailleurs le fait qu'il veuille pas parler aux autres, et leur répondre.. et assez marquant quand même

Ajouté 11 secondes après :
finalement, il ne veut entendre que lui.. a priori