téléphone arabe

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

On en revient toujours au même depuis la nuit des temps : le culte initiatique.
Il y a ceux qui perçoivent une vérité et les autres qui restent dans l'obscurité.
Cette vision des choses présente d'énormes avantages, tout d'abord elle valorise celui qui a compris et donne une échappatoire facile à toute question génante du style "à certains cela est donner de comprendre mais pas à tous" "si tu te poses la question c'est que la divinité ne t'a pas donné la vérité" etc. on peut se souvenir que le Jésus des évangiles utilise aussi cette méthode.

En réalité, c'est un bon moyen pour faire passer le silence de la divinité pour une parole sélective !
C'est exactement comme dans le conte "les habits neufs de l'empereur" personne ne voit de vêtements puisqu'il n'y en a pas mais personne ne dit mot parce que les couturiers ont dit que les idiots ne pouvaient pas voir ce tissu !
Un participant à ce forum qui est absent depuis quelques jours use d'ailleurs de ce procédé en répétant à l'envi que Dieu lui parle et que s'il ne nous parle pas c'est parce que nous ne sommes pas assez purs !

Au fond, derrière tout ça, il y a avant tout de l'orgueil, l'orgueil de penser qu'un Créateur de tout ce qui existe accorderait de l'intérêt à des êtres sur une planète poussière au milieu d'une galaxie elle même poussière au milieu de l'Univers, peut être lui même un parmi d'autres.
Orgueil aussi de penser comprendre une vérité que les autres ne peuvent pas percevoir.....

Mais finalement, la flatterie, c'est ce qui marche le mieux et les livres  « saints » l'ont bien compris en mettant l'humain au centre de tout, comme création exceptionnelle,

[indian]

Je ne pense pas qu'allah existe réellement .
Si il avait vraiment existé , il n'aurait jamais utilisé le système du messager et du téléphone arabe pour communiquer .

En science, le partage de la connaissance se fait tant à l'oral qu'à l'écrit.

Les collectivités sans traditions écrites ne pouvaient utiliser l'écriture

[Erdnaxel]

Mais finalement, la flatterie, c'est ce qui marche le mieux et les livres  « saints » l'ont bien compris en mettant l'humain au centre de tout, comme création exceptionnelle,

Et comme technique de manipulation à succès on retrouve celle qui se résume à 1) flatter 2) isoler 3) contrôler (https://youtu.be/6Ys22u4OvHk MANIPULATION MENTALE: 3 techniques utilisées par les GOUROUS)

Bible et Coran + bonus utilisent ce stratagème de manipulation en 1) flattant l'adhérent en lui faisant croire qu'il serait une sorte d'élu, un gars qui vaut mieux que les non-adhérents etc. 2) en l'isolant plus ou moins des non-adhérents par le biais d'un complot de Satan ou du machiavélisme d'Allah (dans aussi l'idée de mettre à l'épreuve l'adhérent qui de par ses bonnes ou mauvaises actions par rapport à la doxa vont permettre à Allah de juger si l'adhérent ira au paradis ou en enfer) 3) en le contrôlant par la peur de l'enfer, de la colère de dieu ou de la peur de subir un acte de violence (comme de se faire tuer pour apostasie par exemple).

[Stop !]

Je ne pense pas qu'allah existe réellement .
Si il avait vraiment existé , il n'aurait jamais utilisé le système du messager et du téléphone arabe pour communiquer .
C'est beaucoup trop problématique ( déformation du message à l'arrivée ) .
Surtout qu'il aurait été beaucoup plus simple pour lui de communiquer son message à chaque être humain individuellement directement , puisqu'il est tout puissant .
Pourquoi donc une telle économie de moyens que de s'adresser à un seul messager pour transmettre son message ?
A dieu parfait , communication parfaite .
D'autant qu'en s'adressant directement par transmission de pensée à chaque être humain , Allah aurait donné à chacun les preuves de son existence . Donc ça serait particulièrement idiot pour lui de s'en priver .
Et les gens n'auraient pas eu besoin de croire , puisque la croyance c'est un truc bancal .
Et le message se serait répandu instantanément sur toute la planète au lieu de mettre des siècles à se répandre .
On comprend donc assez mal ce qui aurait pu motiver ce dieu à choisir le moyen bancal de la croyance au lieu de la preuve et en plus utiliser une méthode de communication aussi laborieuse que celle du téléphone arabe .

Voilà, en effet, un être supérieurement capable en tout, dit-on, qui crée des humains uniquement pour qu'ils l'adorent puis qui menace des pires tortures ceux d'entre eux qui ne croient pas qu'il existe, lui, après qu'il ait choisi personnellement lesquels croiraient ou non, et qu'il ait fait avertir de tout ça un bédouin dans le désert d'Arabie par un ange très gradé porteur d'un message inaliénable, intemporel, qui n'a jamais réussi à mettre tous les croyants d'accord entre eux...

Chapeau la performance !

Que pourrait-il bien faire de pire pour que les hommes comprennent ?

Ajouté 6 minutes 15 secondes après :

Bonjour à tous,

On en revient toujours au même depuis la nuit des temps : le culte initiatique.
Il y a ceux qui perçoivent une vérité et les autres qui restent dans l'obscurité.
Cette vision des choses présente d'énormes avantages, tout d'abord elle valorise celui qui a compris et donne une échappatoire facile à toute question génante du style "à certains cela est donner de comprendre mais pas à tous" "si tu te poses la question c'est que la divinité ne t'a pas donné la vérité" etc. on peut se souvenir que le Jésus des évangiles utilise aussi cette méthode.

En réalité, c'est un bon moyen pour faire passer le silence de la divinité pour une parole sélective !
C'est exactement comme dans le conte "les habits neufs de l'empereur" personne ne voit de vêtements puisqu'il n'y en a pas mais personne ne dit mot parce que les couturiers ont dit que les idiots ne pouvaient pas voir ce tissu !
Un participant à ce forum qui est absent depuis quelques jours use d'ailleurs de ce procédé en répétant à l'envi que Dieu lui parle et que s'il ne nous parle pas c'est parce que nous ne sommes pas assez purs !

Au fond, derrière tout ça, il y a avant tout de l'orgueil, l'orgueil de penser qu'un Créateur de tout ce qui existe accorderait de l'intérêt à des êtres sur une planète poussière au milieu d'une galaxie elle même poussière au milieu de l'Univers, peut être lui même un parmi d'autres.
Orgueil aussi de penser comprendre une vérité que les autres ne peuvent pas percevoir.....

Mais finalement, la flatterie, c'est ce qui marche le mieux et les livres  « saints » l'ont bien compris en mettant l'humain au centre de tout, comme création exceptionnelle,

Bonjour Estrabosor,

En effet, les chevilles de ceux à qui Dieu parle personnellement devraient faire l'objet d'un protocole de recherches médicales.

[vic]

Indian a dit : En science, le partage de la connaissance se fait tant à l'oral qu'à l'écrit.
Les collectivités sans traditions écrites ne pouvaient utiliser l'écriture

Dans tous ces livres religieux , la foi vaut preuve .
C'est une dissonance cognitive .
Suffit d'y croire fort pour que ça devienne équivalence de la preuve .
C'est justement un procédé qui n'a aucun point commun avec la science .
Le dieu personnage imaginaire de ces religions semble confondre allégrement auto suggestion mentale avec démonstration par les faits .
Ca fait très tour de passe passe pour les nigauds .

[Stop !]

Dans tous ces livres religieux , la foi vaut preuve .
C'est une dissonance cognitive .
Suffit d'y croire fort pour que ça devienne équivalence de la preuve .

C'est du "performatif", ça crée une réalité rien qu'en l'énonçant.

[d6p7]

C'est du "performatif", ça crée une réalité rien qu'en l'énonçant.

ce n'est pas ça la foi..

[indian]

Dans tous ces livres religieux , la foi vaut preuve .

dans les livres saints et religieux baha'is.... la foi est un question de confiance dans les preuves scientifiques.

Ajouté 47 secondes après :

Le dieu personnage imaginaire de ces religions

il n'en est pas question dans les livres religieux baha'is

[Mic]

Le dieu personnage imaginaire de ces religions

il n'en est pas question dans les livres religieux baha'is

Premieres phrases du Kitab i Aqdas, livre le plus sacré chez les bahai'es:

Au nom de celui qui est le maître suprême de tout ce qui a été et de tout ce qui sera. Le premier devoir que Dieu a prescrit à ses serviteurs est de reconnaître celui qui est l'Aurore de sa révélation, la Fontaine de ses lois, et qui représente la Divinité, à la fois dans le royaume de sa cause et dans le monde de la création.

On a un Dieu maitre supreme et createur. Bref, la meme chose que dans tous les monotheismes.

Indian a cette facheuse manie de prendre ses rêves pour la realité.

[InfoHay1915]

Je viens de trouver cette discussion sur le 'téléphone arabe' du bouche-à-oreille.
C'est une surprise agréable au diapason du monde -aussi avec une variante arméno-arabe !
.

Internautes d'origine maghrébine, en particulier

~ tunisienne / viewtopic.php?p=1522889#p1522889
~ algérienne / viewtopic.php?p=1522888#p1522888
~ marocaine / viewtopic.php?p=1522897#p1522897

~ merci de faire passer le message évoqué au diapason du dialogue islamo-chrétien
~ et face à l'occultation d'un crime génocidaire imprescriptible et non reconnu.

Bonne continuation. InfoHay1915
#508

[Stop !]

Je ne pense pas qu'allah existe réellement .
Si il avait vraiment existé , il n'aurait jamais utilisé le système du messager et du téléphone arabe pour communiquer .
C'est beaucoup trop problématique ( déformation du message à l'arrivée ) .
Surtout qu'il aurait été beaucoup plus simple pour lui de communiquer son message à chaque être humain individuellement directement , puisqu'il est tout puissant .
Pourquoi donc une telle économie de moyens que de s'adresser à un seul messager pour transmettre son message ?
A dieu parfait , communication parfaite .
D'autant qu'en s'adressant directement par transmission de pensée à chaque être humain , Allah aurait donné à chacun les preuves de son existence . Donc ça serait particulièrement idiot pour lui de s'en priver .
Et les gens n'auraient pas eu besoin de croire , puisque la croyance c'est un truc bancal .
Et le message se serait répandu instantanément sur toute la planète au lieu de mettre des siècles à se répandre .
On comprend donc assez mal ce qui aurait pu motiver ce dieu à choisir le moyen bancal de la croyance au lieu de la preuve et en plus utiliser une méthode de communication aussi laborieuse que celle du téléphone arabe .

D'autant que, comme il n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent, le résultat n'est pas terrible terrible.