L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

[MonstreLePuissant]

Voilà ce que je reproche à beaucoup de chercheurs. Il se font des films !!

C'est vrai que les croyants eux, ne se font pas des films.

Un serpent qui parle, ce n'est pas se faire un film. C'est tellement plausible.

[d6p7]

Un serpent qui parle, ce n'est pas se faire un film. C'est tellement plausible.

oui

[Estrabosor]

Ce sont souvent les journalistes, les vulgarisateurs qui font des raccourcis pour expliquer des communications scientifiques mais lorsqu'on écoute un scientifique, on s'aperçoit au contraire, qu'il est très prudent.

Evidemment, il y a des exceptions comme partout mais bien souvent, plus une personne est compétente et plus elle se remet en question alors que les gens incompétents sont pleins de certitudes et ne doutent jamais.
C'est l'effet Dunning-Kruger.

Je peux me tromper mais je pense que plus une personne apprend, plus elle se rend compte de l'immensité de ce qu'elle a encore à comprendre, apprendre et prend conscience de tout ce qu'elle peut ignorer.

[Erdnaxel]

Un serpent qui parle, ce n'est pas se faire un film. C'est tellement plausible.

Oui pour beaucoup l'histoire d'un mec et d'une nana qui ont contaminé l'humanité car ils ont eu le malheur de manger un fruit sous la mauvaise influence d'un serpent c'est à peine croyable de croire qu'on puisse gober un truc aussi grotesque.

Avec TJ sur ce même topic ça a carrément pris pour historique le Deluge de Noé ce qui a donné un deuxième topic viewtopic.php?t=68499 (L'Arche de Noé, comment ça marche?) parce qu'il faut quand même la croire la fake news.

Et TJ croit aussi en l'historicité de l'Exode avec Moïse, une histoire sortie de mythes et légendes dont on en rigole encore https://youtu.be/HPBGZ6wNMPQ (MOÏSE EST UN PERSONNAGE IMAGINAIRE. #6 - L'EXODE N'A JAMAIS EU LIEU !!)

[agecanonix]

Avec TJ sur ce même topic ça a carrément pris pour historique le Deluge de Noé ce qui a donné un deuxième topic viewtopic.php?t=68499 (L'Arche de Noé, comment ça marche?) parce qu'il faut quand même la croire la fake news.

Et TJ croit aussi en l'historicité de l'Exode avec Moïse, une histoire sortie de mythes et légendes dont on en rigole encore https://youtu.be/HPBGZ6wNMPQ (MOÏSE EST UN PERSONNAGE IMAGINAIRE. #6 - L'EXODE N'A JAMAIS EU LIEU !!)

C'est un peu comme croire que la vie est née de l'absence de vie sans jamais avoir réussi à le reproduire en labo malgré des milliers et des milliers de tentatives.

C'est croire qu'une baleine de 25 tonnes peut être la descendance de l'indohyus, un mammifère de 10 kg.. Ca vous dit : 25 tonnes contre 10 KG ? A moins que ce ne soit plus l'hypothèse en vogue !

Parce que entre un serpent (qui semble parler) et un mammifère qui prend 24.990 kg en retournant à la mer, je ne suis pas certain que le plus incroyable soit là où tu le penses.

Essais un peu de me fournir les preuves scientifiques que l'indohyus est l'ancêtre de la baleine. Ou un autre, ça change tellement !

[MonstreLePuissant]

Et les preuves scientifiques du serpent qui parle, on en parle ? Les preuves scientifiques que les kangourous, les koalas, les paresseux, peuvent traverser un océan à la nage deux fois, sans se noyer, on aimerait bien les avoir aussi.

[keinlezard]

Hello,

C'est un peu comme croire que la vie est née de l'absence de vie sans jamais avoir réussi à le reproduire en labo malgré des milliers et des milliers de tentatives.

???
Que sont réellement des milliers de tentative dans 200 mL de flotte ... comparée à la planète entière avec ses gradients de pression , de température, de salinité , d'acidité, la présence des milliards de composés chimiques ...

Mais c'est sur que lorsque tu nous confonds allègrement l'abiogenèse avec Théorie de l'évolution ... nous ne pouvons que te croire

C'est croire qu'une baleine de 25 tonnes peut être la descendance de l'indohyus, un mammifère de 10 kg.. Ca vous dit : 25 tonnes contre 10 KG ? A moins que ce ne soit plus l'hypothèse en vogue !

voyons voir ... entre indohyus et un cétacé nous avons environ 50 millions d'années ...

autrement dit ... notre ancetre de baleine à du prendre 25 000 000 grammes en 50 000 000 d'années soit ... 0.5 grammes par an

à comparer avec un homme d'il y a 4000 ans ( après déluge donc ) et un géant de 2.90 m (it-1 p. 998-999 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001739 )

lorsque la WT parle de Géant ... ils considèrent que 1.80 est "géant" https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001675

on peut donc en déduire que 1.70 était déjà grand et supérieur à la moyenne

L'antrhopologie et l'archéologie nous apprennent qu'au paléolithique les individu étaient dans la fouchette 160, 150 cm ...

Par ailleurs 1 Samuel , qui relate l'épisode David contre Goliath , fut écrit vers 1078 avant notre ère , soit si l'on fait confiance à la WT qui établi la date du déluge à 2370 avant notre ère , 1200 ans après le déluge ...

Combien pouvait donc peser Goliath pour supporter une armure de 57 kg ?

pour cela nous pouvons estimer avec la formule de l'IMC par exemple avec la formule de lorentz
Homme : Taille en cm – 100 – ((Taille en cm - 150)/4)

nous donne un poids qui oscille en 150 et 170 kg

alors que le poids habituel d'un humain de l'époque selon l'archéologie correspond à 50 à 60 kg ...

ainsi donc notre un homme de 60 kg doit prendre 110 kg en 1200 ans pour arriver à Goliath

soit 110 000 gramme / 1200 ans 91.67 gramme par an ...

à comparer avec une prise de poid de 0.5 g par an pour la baleine

Goliath c'est vrai ... mais la Baleine c'est faux

Parce que entre un serpent (qui semble parler) et un mammifère qui prend 24.990 kg en retournant à la mer, je ne suis pas certain que le plus incroyable soit là où tu le penses.

Essais un peu de me fournir les preuves scientifiques que l'indohyus est l'ancêtre de la baleine. Ou un autre, ça change tellement !

Alors ici revenons donc aux fondamentaux ...


Pour identifier un individu de façon certaine la police effectue des tests ADN sur une dizaine ou vingtaine de marqueurs en tout et pour tout
https://www.police-scientifique.com/adn/analyse

en génétique nous utilisons le plus de marqueur possible

ce qui permet de rendre compte des migrations humaines ... la technique est un peu différente mais repose sur le même principe ...

Il y a quelques années une équipe à ainsi découvert que le Cheval de Przewalski n'était pas un ancêtre sauvage mais un cheval domestiqué retourné à l'état sauvage

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... n-8587248


Ainsi donc pour connaitre une population donnée analysons nous l'ADN dans sa globalité.


Que fait on donc pour la Baleine ... ???
Exactement la Même chose

On séquence l'ADN puis l'on effectue des alignements , puis l'on effectue des phylogénies

par exemple la suite de programmes suivant part d'une séquence d'ADN , effectue les alignement et construit la phylogénie et en prime crée le fichier latex et compile le tout en pdf

entre l'ADN entré et la phylogénie finale aucune décision humaine ... ce ne sont que mathématiques

#!/bin/bash
set -x

#creation des répertoire de travail
#
# repertoire de travail Date
dir=$(date +%F)
docpathbase="latex"
# Si plusieur Job on se premuni des écrasements par erreur en
# créant un répertoire par Job
# $1 le nom du job sert de base ...
# $date ... discrimination par horodate
# $RANDOM ... au cas ou plusieurs job seraient lancé avec la meme basename
basename=${1%%.txt}
#nombre de bootstrap

bootstrap=$2
#if [ $bootstrapt="" ]; then
# bootstrap="1"
#fi

subdir=$basename.$(date +%H-%M-%S).$RANDOM
# on crée le répertoire
mkdir -p $dir/$subdir/$docpathbase

locpath=$PWD
echo "=======================================================================<br />"
echo "$locpath <br />"
echo "=======================================================================<br />"
#basepath="/home/WIP"
###############################################################################
# Fonction Pour la creation de fichier LaTex
#  En Entrée
# locpath=$1 := chemin local vers le répertoire
# dir=$2 := répertoire de travail
# subdir=$3 := sous répertoire permet de lancer plusieur job différent sur un même fichier d'entré
# docpathbase=$4 := répertoire d'écriture pour les fichiers latex de résultat
# basename=$5 := nom de base utilisé pour nommer les fichier résultats
###############################################################################
function createdoc ()
{
locpath=$1
dir=$2
subdir=$3
docpathbase=$4
basename=$5

# 
echo " " 1>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \section{Procédure pour $basename} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \subsection*{emplacement des fichiers $basename} " 1>>../$docpathbase/$basename.tex
echo " Les fichiers sont présent dans : " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \titlebox{PATH}{ $dir/$subdir } " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \subsection*{Alignement :Muscle} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " Le job muscle est effectué sans paramètre particulier. " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \titlebox{Commande} {/usr/bin/muscle -in $1 -out $basename.fst } " 1>>./$docpathbase/$basename.tex


echo " \subsection*{Nettoyage alignement : Gblocks}  " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " Nous effectuons entre le résultat muscle et le nettoyage une conversion de format pour que " 1>>./$d
echo " Gblocks \cite{gblocks} puisse exploiter les données. " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \titlebox{conversion readseq}{ readseq $basename.fst -all -f=nbrf -output=$basename.nbrf} " 1>
echo " Puis nous effectuons le nettoyage des séquences " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \titlebox{nettoyage Gblocks}{/home/bin/Gblocks $basename.nbrf -e=-gb -d=y} " 1>>./$docpat

echo " Pour le reste du job nous retransformons la fichier nettoyer pour l'utiliser avec PhyML \cite{phyml} 
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \titlebox{ conversion readseq }{ readseq $basename.nbrf-gb -all -f=phylip -output=$basename.phy-gb


echo " \subsection*{ Optimisation du Modele : ProtTest} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " Nous optimisons le model pour le calcul de l'arbre en utilisant le programme ProtTest  \cite{prott
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \titlebox{Optimisation modele }{./runProtTest -i $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb -o $locpath

echo "\subsection{Phylogénie : phyml} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \titlebox{commande}{/usr/bin/phyml $option -i $basename.phy-gb }" 1>>./$docpathbase/$basename.tex

echo "\section{Résultats pour $basename} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \subsection{ Unrooted Tree} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \begin{figure}[!htb] " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \centering " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \includegraphics[scale=.7]{$basename-unrooted.eps} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \caption{ $basename } " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \end{figure} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex

echo " \subsection{ Unrooted Tree boostrap } " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \begin{figure}[!htb] " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \centering " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \includegraphics[scale=.7]{$basename-bootstrap_value.eps}" 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \caption{ $basename avec boostrap } " 1>>./$docpathbase/$basename.tex
echo " \end{figure} " 1>>./$docpathbase/$basename.tex



#
# Another way for creating main.tex
#
#sed 's/input{EmbRBmfRBacteria}/input{$basename}/' main.tex > main2.tex
#mv main2.tex main.tex

echo '\include{preamble} %% all things I need for my document stored in preamble.tex'> ./$docpathbase/ma
echo '
%% Il me semble que le mieux est de mettre des \cite{} dans les differentes sections
%% et des \ref{} dans les questions ' >>./$docpathbase/main.tex

echo '\begin{document}'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%%\dominitoc'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%%\dominilof[c] % center title of minilofs'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%%\dominilot'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%%\doparttoc % test of parttoc/partlof stuff'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%%\dopartlof % added in version #15'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%%\dopartlot % added in version #15'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%rubber: dvips.options -R0'>>./$docpathbase/main.tex
echo '\newpage'>>./$docpathbase/main.tex
echo '\tableofcontents'>>./$docpathbase/main.tex
echo '\part{Jobs}'>>./$docpathbase/main.tex
echo " \input{$basename}">>./$docpathbase/main.tex
echo '%%symbole paragraphe \S'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%% e dans l o \oe{}'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%\printindex'>>./$docpathbase/main.tex
echo '\bibliographystyle{plain}'>>./$docpathbase/main.tex
echo '%\bibliography{biblio}'>>./$docpathbase/main.tex
echo '\end{document}'>>./$docpathbase/main.tex
#
# compilation et document
cd ./$docpathbase/
cp main.tex ..
#
# Attention pour la création de la table des matiere il faut une double compilation du source TeX
latex main.tex && latex.main.tex
dvips main.dvi && dvipdf main.dvi
}

# on copie les fichiers - jamais travailler sur l'original !!
cp $1 $dir/$subdir
echo "=======================================================================<br />";
echo "cp $1 $dir/$subdir <br />"
echo "=======================================================================<br />";
# on se déplace sur les lieux de travail
cd $dir/$subdir

cp /home/WIP/latex/*.tex ./$docpathbase/

echo "=======================================================================<br />";
echo "PATH : $PWD <br />"
echo "=======================================================================<br />";

#
# transforme sequence txt en alignement
/usr/bin/muscle -in $1 -out $basename.fst
echo "=======================================================================<br />";
echo "/usr/bin/muscle -in $1 -out $basename.fst <br />"
echo "=======================================================================<br />";
#
# Transforme fst to phyl # lu par Gblocks
#
readseq $basename.fst -all -f=nbrf -output=$basename.nbrf
echo "=======================================================================<br />";
echo " readseq $basename.fst -all -f=nbrf -output=$basename.nbrf <br />"
echo "=======================================================================<br />";
#
# nettoyage des alignements avec Gblocks # -t type of sequence p(rotein) d(na) c(odons)
#
/opt/Gblocks $basename.nbrf -e=-gb -d=y
echo "=======================================================================<br />";
echo " /home/bin/Gblocks $basename.nbrf -e=-gb -d=y <br />"
echo "=======================================================================<br />";
#
readseq $basename.nbrf-gb -all -f=phylip -output=$basename.phy-gb
echo "=======================================================================<br />";
echo " readseq $basename.nbrf-gb -all -f=phylip -output=$basename.phy-gb <br />"
echo "=======================================================================<br />";

# Ici normalement utilisation de Prottest
# pour trouver le meilleur set pour la phylogenie
#
# petit hack il faut retourner dans le repertoire ProtTest .. sinon ne fonctionne pas
#cd /home/bin/ProtTest2.4/
cd /opt/ProtTest2.4/

echo "=======================================================================<br />";
echo "PATH : $PWD <br />"
echo "=======================================================================<br />";
# +I:invariable sites, +G: rate heterogeneity among sites, +F: observed amino acid ..
# peut etre des info ici
# http://www.biomedcentral.com/1471-2148/11/34
# http://gemini.oscs.montana.edu/~mlavin/500/cour_MB.txt
# http://www.atgc-montpellier.fr/phyml/


# ./runProtTest -all-distribution -all-matrices -all -verbose -i ~WIP/21092011/parallele/${1%%.txt
#./runProtTest -all-distribution -all-matrices -all -verbose -S:1 -i $locpath/$dir/$subdir/${1%%.txt}.phy
./runProtTest -i $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb -o $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb.res -al
echo "=======================================================================<br />";
echo "./runProtTest -i $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb -o $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb.res
echo "=======================================================================<br />";
#
# recupération de la meilleur méthode pour la construction
# phylogénique
# 

#best=$(grep "Best model" /home/WIP/21092011/parallele/${1%%.txt}.phy-gb.res|awk -F: '{print $2}')
best=$(grep "Best model" $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb.res|awk -F: '{print $2}')
echo $best

model=$(grep "Best model" $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb.res|awk -F: '{print $2}'|awk -F+ '{print $
addon1=$(grep "Best model" $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb.res|awk -F: '{print $2}'|awk -F+ '{print $
addon2=$(grep "Best model" $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb.res|awk -F: '{print $2}'|awk -F+ '{print $
addon3=$(grep "Best model" $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb.res|awk -F: '{print $2}'|awk -F+ '{print $
datatype=$(grep ". Data type :" $locpath/$dir/$subdir/$basename.phy-gb.res|awk -F: '{print $2}')


option1="";
option2="";
option3="";
if [ $addon3="F" ]||[ $addon3="G" ]||[ $addon3="I" ] ; then option3=" +$addon3 "; fi
if [ $addon1="F" ]||[ $addon1="G" ]||[ $addon1="I" ] ; then option1=" +$addon1 "; fi
if [ $addon2="F" ]||[ $addon2="G" ]||[ $addon2="I" ] ; then option2=" +$addon2 "; fi
# reconstruction de la ligne de commande
# on retourne dans le répertoire de travail
cd $locpath/$dir/$subdir/
option4=" nt";

if [ $datatype="dna" ] ; then option4=" aa"; fi

# option=" -m$model $option1 $option2 $option3 -b1000 0 s 1 bootstrap_number JC69 1 0 1 1 BIONJ n n "
# -d nt -m CPREV -b 10 -v e -c 4 -a e -s BEST +G +F +I -i bchp.phy-gb

option=" -d $option4 -m $model $option1 $option2 $option3 -b $bootstrap "
#
#  -d aa : datatype nt = nucléotide , aa amino acids
# -m ; model
# -b : bootstrap ici -4 SH-like
#  -v : proportion des sites invariables
#  -c ; nombre de taux de substitution défaut =4

mpirun -np 5 phyml $option -i $basename.phy-gb
# /usr/bin/phyml $option -i $basename.phy-gb

#
# Cette ligne fonctionne
#
#/usr/bin/phyml -d aa -m RTREV +G +F -b -4 -v 0.0 -c 4 -a e -i seaview.QaBcT5.phy
#
#  -d aa : datatype nt = nucléotide , aa amino acids
# -m ; model
# -b : bootstrap ici -4 SH-like
#  -v : proportion des sites invariables
#  -c ; nombre de taux de substitution défaut =4
#  -a : gamma shape parametter e
# création de l'arbre
# 
## unrooted
# version postcript
echo $basename.phy-gb_phyml_boot_trees.txt > tmp
cat /home/templates/unrootedps >> tmp
phylip drawtree < tmp > /dev/null
mv plotfile $basename-unrooted.ps

# $basename.phy.drawtree.ps.res
#
# conversion ps vers ps pour l'inclusion LaTeX
ps2eps $basename-unrooted.ps


# version povray
#echo $basename.phy-gb_phyml_boot_trees.txt > tmp
#cat /home/templates/unrootedpovray >> tmp
#phylip drawtree < tmp > /dev/null
#mv plotfile $basename-unrooted.pov
#
#$basename.phy.drawtree.povray.res
#
# Calcul de l'image povray
#povray +I $basename-unrooted.pov +W640 +H400

 arbre avec valeur de boot . programme
newicktops -boot -psonly $basename.phy-gb_phyml_tree.txt
mv $basename.ps $basename-bootstrap_value.ps
ps2eps $basename-bootstrap_value.ps


#other tree type with newicks
# date
nw_support $basemame.phy-gb_phyml_tree.txt $basename.phy-gb_phyml_boot_trees.txt | nw_display -s -r -S -w700 -v 40 - > $basename-tree.svg

# transformation svg en ps
rsvg-convert -f ps $basename-tree.svg -o $basename-tree_from_svg.ps

#conversiont ps vers eps
ps2eps $basename-tree_from_svg.ps

#
# postscript to eps pour LaTeX
#
rm main.tex
mv *.tex ./$docpathbase/
mv *.eps ./$docpathbase/
createdoc $locpath $dir $subdir $docpathbase $basename

#
# Les jobs enfin sont transmit à hoedic dans le repertoire samba
#scp -r /tmp/$dir root@hoedic.cgm.cnrs-gif.fr:/home/public/exchange/AlPhy/$basename
#ssh root@hoedic.cgm.cnrs-gif.fr chown -R exchange.exhange /home/public/exchange/AlPhy/$basename
#ssh ne fonctionne pas entre phobos et hoedic ... reste donc samba
smbclient //hoedic/exchange/ -c "prompt; cd AlPhy;recurse; lcd /tmp ; mput $dir "
## mount -o username=$WIN_USER,password=$WIN_PASSWORD -t cifs //$WIN_PC_IP $DESTPATH

C'est exactement ainsi que l'on a établie la phylogénie de la Baleine ,
puis une fois ceci en poche la taxonomie à été appelée pour renforcer encore un peu plus les données récoltées ...


Exactement avec les mêmes techniques permettant de mettre en prison des coupables trahi par leur ADN ! ...



Maintenant si tu trouves problématique une prise de poids de 0.5 grammes par an sur 50 millions d'années

il faut que tu nous expliques pourquoi 90 gramme ne le sont pas en ce qui concerne le mythe de Goliath de la Bible ...



Et si tu penses que les mathématiques sont fausses ... n'hésites pas à nous en faire part ... des centaines d'articles ont utilisé le pipeline
que j'ai écris ci dessus n'hésite pas à aller télécharger les séquences ADN sur https://www.ncbi.nlm.nih.gov/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/datasets/g ... axon=9721 et à les passer dans le script pour montrer l'erreur , je connais plein de chercheur qui seraient très heureux de la savoir
( par contre j'espère que tu as la puissance de calcul necessaire parce que les séquences complètes pour chaque animal
c'est à chaque fois plusieurs gigaoctet de data .... )


J'aimerai aussi comprendre comment Dieu ... cet être parfait ... c'est lui même laissé berner si comme tu l'affirmes le serpent semblait parler ... c'est donc qu'il n'est coupable de rien sinon que d'avoir été manipulé à son insu ... mais il est puni !!!!

Quelle bourde de la part d'un être parfait , omniscient ... le serpent innocent est punit !!!


Et enfin ... il serait bienvenu que tu nous expliques enfin la Théorie de l'évolution.


Cordialement

[keinlezard]

Hello,
A titre d'exemple voici une étude récente sur 128 individus du site de Noisat dans l'yonne le tout sur 7 générations au néolithique

https://www.nature.com/articles/s41586-023-06350-8

L'article fournit les data et le code

avec un peu de manip le pipeline que j'ai écrit est utilisable et donc
est offert une façon de vérifier les conclusions

Et toujours , Agecanonix peux tu SVP nous expliquer la Théorie de l'évolution ?


Cordialement

Ajouté 23 heures 14 minutes 4 secondes après :
Hello,

Il existe d'autre programmes plus "user friendly" pour les petites quantités d'ADN comme Seaview
https://doua.prabi.fr/software/seaview

un petit tuto existe ici
https://pbil.univ-lyon1.fr/members/mgou ... ta/tp.html

pour comprendre comment nous faisons à partir d'une séquence d'adn ou d'arn , voir de protéine pour
comparer entre individu et comment nous fabriquons , ou plutot comment les programmes
fabriquent les arbre phylogénétique.



Cordialement

[keinlezard]

Hello,

C'est un peu comme croire que la vie est née de l'absence de vie sans jamais avoir réussi à le reproduire en labo malgré des milliers et des milliers de tentatives.

C'est croire qu'une baleine de 25 tonnes peut être la descendance de l'indohyus, un mammifère de 10 kg.. Ca vous dit : 25 tonnes contre 10 KG ? A moins que ce ne soit plus l'hypothèse en vogue !

Parce que entre un serpent (qui semble parler) et un mammifère qui prend 24.990 kg en retournant à la mer, je ne suis pas certain que le plus incroyable soit là où tu le penses.

Essais un peu de me fournir les preuves scientifiques que l'indohyus est l'ancêtre de la baleine. Ou un autre, ça change tellement !

revenons un instant sur cet "argument" agecanonicien ...

Récemment , c'est à dire en fait le 10 Aout 2023, un article dans "Nature" Communication Biology est paru, cet article relate la découverte d'une baleine "miniature"
de plus de 40 millions d'années

https://www.nature.com/articles/s42003-023-04986-w


en prime l'article nous gratifie d'une belle illustration de la phylogénie de ce mammifère





Ainsi donc nos baleines actuelles ne sont pas passées de 10 kg à 25 Tonnes en un claquement de doigt mais sur une période de 50 millions d'années

et des petites baleines croisaient dans les eaux des mers 8 millions d'années plus tard ...


Mais surement notre ami , aura une explication convaincante avec des calculs et des règles de 3 dont il a , lui seul , le secret

Cordialement

[Estrabosor]

A toutes fins utiles, rappelons que les TJ pensent que, par exemple, tous les félidés de notre monde descendent d'un même couple descendu de l'arche il y a un peu plus de 4000 ans !
Et attention, on ne peut même pas parler d'évolution sur 4000 puisque, par exemple, la présence du lion est attestée par la Bible elle même il y a 3200 ans !
Mais là, évidemment, pas de problèmes......

[Erdnaxel]

Rappelons aussi que les gourous TJ n'ont pas d'états d'âme à s'en prendre à des enfants de la petite enfance qui subissent un viol mental (et dans plein de cas aussi des viols physiques et/ou des agressions sexuelles dont la secte protège des pédophiles TJ https://youtu.be/gGtFyc4gg_8 Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée) ) que Témoins de Jehovah c'est en somme une grosse secte reconnue par tous les organismes lutant contre les dérives sectaires et quant au niveau de connaissance en matière scientifique dont notamment la biologie on le voit sur ce topic c'est juste tellement mauvais qu'on ne sait plus trop au juste si c'est troll, complétement inculte ou vraiment stupide.

[keinlezard]

Hello,

pour parfaire encore un peu plus notre vision de la colonisation du monde par le genre Homo

ce mois ci le magazine Pour La Science N° 551 Septembre 2023 propose un article sur les migrations d'homo
sapiens.

Au moins 3 vagues auraient ainsi colonisé notre continent - 43 000 , -47 000 , -55 000

or avec autant d'année de différence entre les différentes colonisation s'ensuit que les nouveaux furent en
concurrence avec les anciens ..

et comme l'éthologie et l'ethnologie nous le rapportent nous avons des populations d'espèces en concurrence
pour la chasse et donc le territoire ...

Lorsque notre ami nous explique que "le super cerveau devrait" ... nous avons ici des populations qui ne se connaissaient pas
qui luttaient pour le même territoire et non seulement luttant contre les "animaux" , ils luttaient également contre les
vagues migratoires

A la lumière de ce que l'on constate aujourd'hui des quelque milliers ou centaines de milliers de migrant pour une population de 66 millions
de français ou de 300 millions d'européens ... notre ami voudrait nous faire croire qu'à l'époque c'était encore mieux que les bisousnours
et que les homo sapiens ne s'étripaient pas au sens premier du terme pour survivre et donc n'avaient pas le temps de fanfaronner avec "un super cerveau ..." comme notre ami ... qui s’emmêle bien souvent les pinceaux


Cordialement

[Erdnaxel]

Le topic est un peu mort depuis longtemps mais comme bilan ça peut nous amener à penser que finalement parler avec un créationniste n'est pas tant différent que de parler avec un platiste to The Flat Earth Society car les deux confondent :

1) la science et la pseudo-science (pour ne pas dire de la foutaise se faisant passer pour scientifique)
2) la science actuelle (ex. en 2023 le géocentrisme est une théorie invalidée) et de la vielle science (ex. il fut un temps où le géocentrisme n'était pas une théorie invalidée et on peut trouver des personnes de notoriété comme Aristote qui défendaient le géocentrisme)
3) des vrais experts (ex. en ce qui concerne la biologie, Pierre-Henri Gouyon est un vrai expert car il a étudié la biologie en ayant eu des diplômes sérieux dans le domaine concerné) et des faux experts (ex. Adnan Oktar est un faux expert car il n'a pas vraiment étudié la biologie ni eu des diplômes sérieux dans le domaine concerné)
4)[les deux confondent avec] avoir de l'esprit critique et [avec] sombrer dans le conspirationnisme
5) l'information et la désinformation

[keinlezard]

Hello,

Le topic est un peu mort depuis longtemps mais comme bilan ça peut nous amener à penser que finalement parler avec un créationniste n'est pas tant différent que de parler avec un platiste to The Flat Earth Society car les deux confondent :

Tu as tout à fait raison.

Le fait que je poste encore sur le thread est principalement que les sujets ont peu ou prou un lien avec.

Et, également, une démonstration par l'exemple que là où les créationnistes cessent d'exister par manque de connaissance et d'absence d'arguments, la science elle continue à avancer à ce remettre en question.

La méthode Scientifique permet l'accumulation de connaissance là ou le créationniste n'est qu'une voie sans issue.


La Science n'a pas besoin de la religion pour exister et interroger le monde

La où certaine religion n'ont d'autre choix que d'en appeler à la science pour s'y opposer et/ou confirmer leur délire religieux.


Merci également pour les points de réflexion que tu as rajouté

cordialement

[ronronladouceur]

Evidemment, il y a des exceptions comme partout mais bien souvent, plus une personne est compétente et plus elle se remet en question alors que les gens incompétents sont pleins de certitudes et ne doutent jamais.

Salut Estra,

Au sujet justement de cet effet Dunning-Kruger, je lisais un texte intéressant... Je mets en gras...

''Plus d’un siècle avant l’histoire de McArthur Weeler, Darwin expliquait déjà que « l’ignorance engendre la confiance en soi plus fréquemment que ne le fait la connaissance ». Cela étant, il n’est pas difficile de comprendre pourquoi la confiance dépasse la compétence. En effet, une personne peu compétente n’est pas en mesure de savoir tout ce qu’il lui reste à apprendre pour maîtriser un sujet. Elle est aveuglée par ses croyances et son ignorance et n’est, en réalité, pas assez compétente pour se rendre compte de sa propre incompétence.''

Dunning-Kruger

Je peux me tromper mais je pense que plus une personne apprend, plus elle se rend compte de l'immensité de ce qu'elle a encore à comprendre, apprendre et prend conscience de tout ce qu'elle peut ignorer.''

Je me réjouis juste par le fait que j'apprends du neuf, que je sens la chose vraie ou simplement que je suis conforté dans mes intuitions...

Je laisse à d'autres le soin de me dire que je suis dans un biais de confirmation... Sauf qu'à un moment donné, tsé, il doit bien y avoir de la place pour une saine confiance en soi...