Ukraine/Russie

[indian]

Bon point

['mazalée']

Non , aucun rapport .

Le traité de l'otan dit simplement que la candidature d'un pays en guerre doit être refusée .

OK, si l'Ukraine accepte l'annexion de parties de son territoire comme une normalité, tout va bien

Pour exemple , la Crimée est un territoire de l'Ukraine annexé par la Russie .
Si la france et l'allemagne ne s'étaient pas opposés à la candidature de l'ukraine à l'otan avant la guerre , l'annexion de la Crimée par la Russie n'aurait nullement empêché l'ukraine d'être membre de l'otan .

Et pourquoi la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan alors ?

Si la Russie utilise cet arme contre les Ukrainiens , pas le choix que de rééquilibrer les choses en utilisant les mêmes armes qu'eux .Le contraire serait donner un avantage technique à l'ennemi important .
C'est Poutine qui est responsable de ce choix décidé par les USA de ce type d'arme et pas l'inverse .

Pourquoi Biden à t il dit alors qu'il donnait ça car il n'avait rien dautre ? Et puis, pourquoi il les a pas donnés avant si c'est pour equilibrer ? Car là c'est un peu éloigné, on voit plus trop l'equilibrage en question.

Je ne comprends pas ce mélange . Il n'y a aucune preuve que l'attaque du gazoduc Norh Stream soit le fait des USA.

Et si on a des preuves que c'est les USA tu le comprendras le mélange ?

A propos, les enquêteurs, ils n'ont rien trouvé du tout ?

Cette guerre a changé beaucoup de choses , et même la Turquie qui s'opposait aussi à l'entrée dans l'otan de l'ukraine semble changer aussi d'avis . Erdogan a dit à Vilnus à Zelensky que L'ukraine méritait son entrée dans l'Otan .

A partir du moment où les USA on dit "non", chacun peut bien dire ce qu'il veut...

Il n'en demeure pas moins que tout cela est passablement surréaliste. Alors que des ukrainiens se font massacrer, on voit des puissance militaires tourner autour, être solidaire à mort, fournir armes et argent mais rien de plus. Parceque ça salirait leur cravate.

"On vous aide, on est avec vous" mais de loin.

"Continuez à vous battre, vous allez gagner, on vous regarde".

Tout ça parce qu'ils ne veulent pas recevoir une bombe atomique sur la tronche.

Et bien désolé c'est pas une raison suffisante. C'est la guerre ou pas ? Le mal doit être terrassé ou pas ? Le monde doit être purifié de Poutine ou pas ? Ben faut y mettre les moyens...

Je ne vois pas pourquoi y aurait que les ukrainiens à mourir sans l'équation.

A moins, à moins qu'il y ait des raisons inavouables...

[vic]

Mazalée a dit : Et si on a des preuves que c'est les USA tu le comprendras le mélange ?

Ben c'est du préjugé à partir d'hypothèses et d'amalgames non démontrés . Et c'est à partir de là que tu fais ton cahier à charge .

Ensuite , les USA c'est un truc qui ne veut rien dire, parce que les USA ça n'est pas une personne .
Biden n'est pas responsable de la politique des présidents qui l'ont succédé , et l'accuser de la guerre en irak , ou de Maidan etc , ça ne tient pas .
Moi quand je parle de choses à charge contre Poutine , je ne dis pas "c'est la Russie qui en est la cause" . Parce que la Russie ça n'est pas une personne .
je dis " c'est tel président à telle époque , selon telle politique qu'il a mené " .

Mazalée a dit : A propos, les enquêteurs, ils n'ont rien trouvé du tout ?

Non . Il y a des bruits qui courent , mais rien de tangible .
Au début on a accusé , la Russie , ensuite les USA , maintenant l'ukraine ....

Mazalée a dit : Et pourquoi la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan alors ?

Pour éviter d'envenimer les problèmes avec la Russie .
Mais comme les problèmes sont de toutes manière déjà envenimés , la france revient sur sa position .

Mazalée a dit : Pourquoi Biden à t il dit alors qu'il donnait ça car il n'avait rien dautre ? Et puis, pourquoi il les a pas donnés avant si c'est pour equilibrer ? Car là c'est un peu éloigné, on voit plus trop l'equilibrage en question.

Si .
C'est équilibré puisque les fronts ne bougent pas de part et d'autre .
Le problème c'est qu'il faudrait aller au delà pour l'ukraine de la puissance en armement de la Russie .
Et la Russie c'est la 2ème armée du monde .
Donc on arrive quand même à une limite de ce qu'on peut donner à l'Ukraine .
Et on ne produit pas des chars comme ça en 1 mois .
Et le stock de munitions pour alimenter une telle guerre a vidé tous les stocks existant .
Mettre en place des unités fabrication massive de munitions pour alimenter les Ukrainiens ne pourrait se faire qu'en en 1 an voir plus .
Les Russes ont les même difficultés et sont au même point .

Mazalée a dit : A partir du moment où les USA on dit "non", chacun peut bien dire ce qu'il veut...

Les USA n'ont jamais dit non à l'entrée de l'ukraine à l'otan , jamais .
Simplement , pour entrer dans l'otan , il faut suivre le traité qui stipule qu'un état en guerre doit voir sa candidature refusée .
L'otan ça n'est pas n'importe quoi , n'importe comment .
Il y a une procédure d'adhésion et un traité dont il faut suivre les clauses .

[aerobase]

bien dit Vic!
bon moi je suis pour Poutine mais bon c'est comme ça et moi je ne suis pas sensé répondre aux "pourquoi?"

['mazalée']

Ensuite , les USA c'est un truc qui ne veut rien dire, parce que les USA ça n'est pas une personne .

Oui ben moi je continuerai à dire les USA, les amerloques, les ricains.

Car comme on dit à Cuba ou au Mexique : "Si loin de Dieu si proche des Américains"

[vic]

Tu peux continuer à faire des amalgames si tu veux , puisque c'est ta tasse de thé .
Mais moi je reconnais très facilement ce genre de procédé quand il a lieu .
Tu parles comme Poutine qui utilise le même jeu .
Ca lui permet d'accuser Biden de Maidan par exemple .
On sait très bien le résultat que donne des amalgames à l'arrivée , c'est du n'importe quoi .
Du style " je connais un noir qui sent mauvais , donc tous les noirs sentent mauvais " etc...
Poutine c'est un spécialiste de ce procédé : "Il y a des néonazis en Ukraine , donc tous les ukrainiens sont des nazis" .
je souligne simplement que tu recraches bêtement la propagande de Poutine et ses raccourcis de la pensée .

['mazalée']

Si tu avais 2 sous de connaissances en histoire, en géo-politique (et en géographie...) tu cesserais de focaliser sur Poutine.

1. Tu aurais l'air moins bête,
2. Tu saurais qu'il y a des politiques étrangères propres aux états. Qui peuvent changer mais qui peuvent se maintenir et durer.

Or si les USA ont été en guerre permanente depuis la fin de la 2ème guerre mondiale ce n'est pas parce qu'on l'a attaqué mais qu'ils se sont mêlés de tout et très souvent en fomentant des troubles qui mènent au chaos. Mettre en péril des états et faire mourir des centaines milliers de gens ne les effleurent pas une seconde. Ils tracent. Les études sur la question sont légions.

Donc que constatons nous ? Que pour la guerre qui nous occupe les USA sont encore embarqués dans l'affaire. Qu'ils étaient dans la place en 2014 (même avant) et qu'on les retrouve à la manoeuvre en 2022/23. Toute personne qui n'est pas lobotomisée peut deviner qu'ils jouent un rôle. Et pas celui de Mère Téresa.

Et ce n'est pas parce que tu as un regard enfantin sur les choses qu'il faut perdre le sens des réalités.

Concernant les armes à sous munitions :

Si .

Si quoi ?

C'est équilibré puisque les fronts ne bougent pas de part et d'autre .

Biden ne refile pas les armes à sous munitions parce que les fronts ne bougent pas mais parce qu'il n'a plus rien d'autre à refiler. Il l'a dit texto. ça fait un moment que les fronts ne bougent pas.

Le problème c'est qu'il faudrait aller au delà pour l'ukraine de la puissance en armement de la Russie .

Elle ne peut pas. L'Ukraine ne peut pas gagner contre la Russie, t'es pas au courant ?

Et la Russie c'est la 2ème armée du monde .

Justement.

Donc on arrive quand même à une limite de ce qu'on peut donner à l'Ukraine .
Et on ne produit pas des chars comme ça en 1 mois .

Tu en sais des choses

Et le stock de munitions pour alimenter une telle guerre a vidé tous les stocks existant .
Mettre en place des unités fabrication massive de munitions pour alimenter les Ukrainiens ne pourrait se faire qu'en en 1 an voir plus .
Les Russes ont les même difficultés et sont au même point .

Ben non. La Russie étant, tu l'a dit, la 2ème armée du monde, a logiquement plus d'armes que l'Ukraine même approvisionnee par l'Occident. La Russie est moins à cours que tu ne penses ou espères Car figure toi que les ricains ne donnent que ce dont ils veulent se débarrasser. Sont pas fous...

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Voici les propos de John Mearsheimer :

Selon le point de vue établi dans les pays occidentaux, cette guerre a été provoquée par les ambitions impérialistes de Vladimir Poutine.

Celui-ci voudrait conquérir ce territoire pour l'englober dans une grande Russie, avant de s'attaquer à d'autres pays. Mais je pense qu'il n'y a aucun argument solide pour appuyer cette thèse.

En revanche, les preuves ne manquent pas pour soutenir que ce qui a déclenché cette guerre, c'est le fait que l'Occident ait voulu faire de l'Ukraine un rempart occidental à la frontière russe. ( Et perso je rajoute: une anti Russie aux portes de la Russie - 'Maz')

La Russie a perçu cela comme une menace existentielle, qui devait donc être éliminée.

La stratégie occidentale reposait sur trois éléments : premièrement, faire de ce pays une démocratie libérale, ce qui était l'objectif de la Révolution orange ; deuxièmement, incorporer l'Ukraine dans l'Union européenne ; et enfin, et c'est le plus grave du point de vue de Moscou, inclure l'Ukraine dans l'Otan. Cette adhésion est absolument inacceptable aux yeux des Russes. Ils ont tout fait pour arriver à un accord excluant cette possibilité. Mais les...

https://www.lexpress.fr/idees-et-debats ... 76148.html

[vic]

Mazalée a dit : Si tu avais 2 sous de connaissances en histoire, en géo-politique (et en géographie...) tu cesserais de focaliser sur Poutine.

1. Tu aurais l'air moins bête,
2. Tu saurais qu'il y a des politiques étrangères propres aux états. Qui peuvent changer mais qui peuvent se maintenir et durer.

Poutine est président de la Russie depuis plus de 23 ans .
Donc expliquer ce qu'il a fait sous son mandat , n'est pas autre chose que son palmarès .
Par contre ce même type d'explication ne peut pas avoir lieu avec les USA sur 23 ans , en mettant sur le dos de Biden ce qu'ont fait ces prédécesseurs pendant 23 ans . C'est forcément malhonnête de dire ça .

Mazalée a dit : Donc que constatons nous ? Que pour la guerre qui nous occupe les USA sont encore embarqués dans l'affaire. Qu'ils étaient dans la place en 2014 (même avant) et qu'on les retrouve à la manoeuvre en 2022/23.

Non , en 2014 Biden n'était pas en place , il n'était pas président des USA.
Tes "donc" et tes conclusions ne valent rien .
Biden n'est pas Obama , et Obama n'est pas Nixon , et Regan n'est pas Roosevelt .
Ton méli mélo d'amalgame ne te fait pas honneur .

Mazalée a dit : Ben non. La Russie étant, tu l'a dit, la 2ème armée du monde, a logiquement plus d'armes que l'Ukraine même approvisionnee par l'Occident. La Russie est moins à cours que tu ne penses ou espères Car figure toi que les ricains ne donnent que ce dont ils veulent se débarrasser. Sont pas fous...

Je ne suis pas expert militaire pour savoir qui va gagner ou pas .


Je dis simplement que si on analyse le profil psychologique de Poutine, il ne peut en aucun pas avoir envahi le Dombas pour faire de l'humanitaire .
Tout simplement parce qu'il n'a aucune compassion même la plus minime envers d'autrui .
IL fait froidement exécuter ses opposants politiques où les met en prison .
C'est tout à fait le signe d'une personnalité cynique , incapable de la moindre sensibilité envers la souffrance d'autrui .
C'est un calculateur et pas du tout un sensible aux autres .
Ma déduction de tout ça mis bout à bout , c'est que Poutine veut se venger de l'ukraine pour la punir de vouloir rejoindre l'UE et l'occident .
Et si Poutine avait une compassion pour autrui , il ne ferait pas tuer inutilement des hommes au front au lieu tout simplement de donner un territoire en Russie aux habitants du Dombas qui le désirent . Il suffirait qu'il leur donne la nationalité Russe .
La Russie est le plus grand territoire du monde .
Ca n'a aucun sens de faire tuer des soldats Russe pour annexer un territoire en plus .
Cette histoire , c'est juste un problème d’orgueil de Poutine , d'un tyran et pas le comportement d'un sage qui cherche des solutions .

[ESTHER1]

Ma déduction de tout ça mis bout à bout , c'est que Poutine veut se venger de l'ukraine pour la punir de vouloir rejoindre l'UE et l'occident .
Et si Poutine avait une compassion pour autrui , il ne ferait pas tuer inutilement des hommes au front au lieu tout simplement de donner un territoire en Russie aux habitants du Dombas qui le désirent . Il suffirait qu'il leur donne la nationalité Russe

Comme du temps d'Holodomor.
Avec le temps les uns et les autres auraient pu faire du tourisme chez les uns et les autres mais l'inintelligence en a décidé autrement.

[aerobase]

Comme du temps d'Holodomor.
Avec le temps les uns et les autres auraient pu faire du tourisme chez les uns et les autres mais l'inintelligence en a décidé autrement.

Le tourisme ne fait qu'aggraver les choses et ils ne sont pas considérés comme des touristes
Et ça fini toujours très mal
Le musée est depuis 2013 en partie en travaux. La salle de l’Autel de Pergame sera fermée pour rénovation de l’automne 2014 à 2023.
https://www.smb.museum/nachrichten/deta ... 8EVgtV_Ru0
Le Pergamonmuseum fut construit entre 1910 et 1930 par Ludwig Hoffmann d’après les plans d’Alfred Messel. À cet endroit entre 1901 et 1909 se trouvait déjà un bâtiment plus petit. On y entreposait alors les découvertes archéologiques importantes des musées berlinois comme la frise de l’Autel de Pergame découverte entre 1878 et 1886.

['mazalée']

Poutine est président de la Russie depuis plus de 23 ans .
Donc expliquer ce qu'il a fait sous son mandat , n'est pas autre chose que son palmarès .
Par contre ce même type d'explication ne peut pas avoir lieu avec les USA sur 23 ans , en mettant sur le dos de Biden ce qu'ont fait ces prédécesseurs pendant 23 ans . C'est forcément malhonnête de dire ça .

Non , en 2014 Biden n'était pas en place , il n'était pas président des USA.
Tes "donc" et tes conclusions ne valent rien .
Biden n'est pas Obama , et Obama n'est pas Nixon , et Regan n'est pas Roosevelt .
Ton méli mélo d'amalgame ne te fait pas honneur .

Je ne suis pas expert militaire pour savoir qui va gagner ou pas .


Je dis simplement que si on analyse le profil psychologique de Poutine.....

Vic cela suffit, j'ai lu ton dernier message en diagonale, les autres passeront à la trappe. Chacun a dit ce qu'il avait à dire.

Comme le écrit Esther, à la longue les uns auraient fait du tourisme chez les autres et je le repéré pour la millième fois, on aurait fête Halloween même à Donetz (comprennent qui peut)... et l'Ukraine aurait eu 200 000 jeunes ukrainiens encore vivants aujourd'hui.

Mais d'autres avaient prévu les choses différemment...

[aerobase]

Comme le écrit Esther, à la longue les uns auraient fait du tourisme chez les autres

Comme l'écrit Esther? Ceci étant moi je suis pour Poutine (et pas seulement la Russie car Poutine c'est la Russie de toute façon comme l'était Staline mon ancien Maître) mais bon Esther et toi vous êtes vraiment à côté de la plaque et pas qu'un peu en ce qui te concerne Mazalée.
Esther c'est normal vu qu'elle est canadienne et c'est bien connu les canadiens sont toujours à côté de la plaque.
Mais toi Mazalée tu es en Europe non?
Qu'est-ce qu'on en a à f.....(gros mot) du tourisme?
La Russie comme l'Allemagne ne sont pas fait pour le tourisme (ils sont faits pour autre chose)

[InfoHay1915]

Malheureusement, c'est une réalité.

Cependant la France et les citoyens français n'ont pas à payer les conséquences des intrigues américaines. Que les USA paient.

InfoHay1915
#43560

['mazalée']

Comme l'écrit Esther? Ceci étant moi je suis pour Poutine (et pas seulement la Russie car Poutine c'est la Russie de toute façon comme l'était Staline mon ancien Maître) mais bon Esther et toi vous êtes vraiment à côté de la plaque et pas qu'un peu en ce qui te concerne Mazalée.
Esther c'est normal vu qu'elle est canadienne et c'est bien connu les canadiens sont toujours à côté de la plaque.
Mais toi Mazalée tu es en Europe non?
Qu'est-ce qu'on en a à f.....(gros mot) du tourisme?
La Russie comme l'Allemagne ne sont pas fait pour le tourisme (ils sont faits pour autre chose)

Ce n'est pas parce que tu ne fais pas du tourisme que le reste de l'humanité n'en fait pas.

Tu préfères que les gens fasse la guerre plutôt que du tourisme ? C'est plus esthétique des cadavres que des ploucs en short ? C'est ça ?

PS : Perso, il n'est pas né celui qui me fera faire du tourisme. Mais faire la guerre pour le compte de l'oncle Sam, non merci.



Ajouté 3 minutes 7 secondes après :

Malheureusement, c'est une réalité.

Cependant la France et les citoyens français n'ont pas à payer les conséquences des intrigues américaines. Que les USA paient.

InfoHay1915
#43560

Merci InfoHay1975

[aerobase]

Il est normal que l'Europe de l'ouest soit à nouveau complètement détruite et cela pour deux raisons
1)Dieu en a marre de ce Temple à Berlin
Le musée est depuis 2013 en partie en travaux. La salle de l’Autel de Pergame sera fermée pour rénovation de l’automne 2014 à 2023.
https://www.smb.museum/nachrichten/deta ... 8EVgtV_Ru0
Le Pergamonmuseum fut construit entre 1910 et 1930 par Ludwig Hoffmann d’après les plans d’Alfred Messel. À cet endroit entre 1901 et 1909 se trouvait déjà un bâtiment plus petit. On y entreposait alors les découvertes archéologiques importantes des musées berlinois comme la frise de l’Autel de Pergame découverte entre 1878 et 1886.
2)Poutine en a marre de votre OTAN

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
3)Parce que c'est comme ça