Nous ne mourrons pas tous

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Estrabosor

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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 14 juil.23, 01:01

Message par Estrabosor »

Pollux a écrit : 14 juil.23, 00:00 Quelle interprétation absurde ! C'est comme si Paul disait: Ne vous inquiétez pas, frères, certains d'entre nous qui sommes présentement vivants spirituellement ne mourront pas spirituellement !
Tout à fait Pollux, tu parles d'un encouragement !
J'imagine le général qui encourage ses troupes : "Les gars, y en a qui sont morts, bon, rassurez-vous, nous ne mourrons pas tous, en avant" :face-with-tears-of-joy:

Il y a un endroit où il est clairement parlé de ceux qui sont morts spirituellement, c'est dans la première de Jean et il dit 2:19Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.

On voit bien là que Jean ne fait rien pour rassurer ses auditeurs sur le sort de ceux qui sont partis mais, qu'au contraire, il encourage ceux qui sont restés en disant que c'est bien que la mauvaise graine en quelque sorte, soit partie.

Il est impensable que des chrétiens soient inquiets pour des gens qui ont rejeté le Christ et d'ailleurs, là encore, Jean ne fait pas dans la compassion :2 Jean 1
:9Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 10Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 11car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.
On est loin de la pitié ou de l'inquiétude pour celui qui est mort spirituellement, on est plutôt dans la stigmatisation totale.
D'ailleurs, que dit le Jésus des Evangiles ?
17S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. 18Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.


Et, encore une fois, la lettre aux Hébreux ne laisse aucun espoir aux chrétiens morts spirituellement :
6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 14 juil.23, 01:33

Message par prisca »

Vous vous compliquez la vie.


Tout le monde mourra.

Qu'ils soient saints ou pécheurs tous les humains mourront.

Mais lorsque nous lisons "nous ne mourrons pas tous, cela ne veut pas dire que nous ne décèderons pas tous, car les humains ressusciteront tous".


Est ce que vous savez ce que veut dire : ressusciter ?

Cela veut dire "se relever de la mort".

Si vous vous croyez que des saints ressuscitent vivants, vous diriez une grotesque imbécilité.

Comme nous savons que les saints ressuscitent puisque dans les Actes c'est écrit, cqfd ils mourront.

Donc par analogie, Paul veut dire que nous ne serons pas tous des morts spirituels et non pas des moribonds.


Rassurez vous, il n'y a pas que des pécheurs parmi les gens a dit Paul.

On ne sait pas si ces gens là font partie des Chrétiens ou pas, ce n'est pas précisé.

Il ne faut pas confondre :

► les saints qui ont acquis leur sanctification à leur mérite car ils ont été honnêtes envers D.IEU par le respect qu'ils ont eu pour D.IEU et qui eux ressuscitent pour le Paradis

et


► les saints qui le sont devenus parce qu'ils ont été pardonnés par l'ETERNEL mais qui sont des pécheurs qui n'ont rien fait d'eux mêmes pour devenir des saints.


LA GRACE les a sanctifiés.

Mais par EQUITE envers les saints au comportement louable, les GRACIES eux devront aussi accomplir les OEUVRES qui leur manquent et ils les accompliront lorsque CHASSés du Paradis où ils se trouvent car ils y passèrent en Jugement, ils se réincarnent sur une terre pour être poussés par la FOI SACERDOTALE qui, les poussant dans l'EGLISE, les obligera, par amour pour D.IEU puisque la FOI c'est de l'amour pour D.IEU, à se tenir correctement.


DONC comme c'est une disposition à venir puisque c'est après notre Jugement Dernier que tout se passera, dans notre humanité, PAREILLEMENT des saints en sursis car ayant reçu la GRACE sont venus sur notre terre et ont émergé dès le PREMIER SIECLE au moment où Jésus ayant tout accompli, la GRACE a été agissante.

MAIS comme vous avez été témoins que ces gens graciés poussés au Sacerdoce se sont comportés et se comportent toujours comme des vauriens, en fait ils sont un piètre exemple, aucune image de sainteté, donc vous avez peine à vous rendre compte que ce sont des gens à qui D.IEU a donné son amour puisqu'en retour, eux se comportent comme des démons.

MAIS justement c'est cela le BLASPHEME CONTRE L'ESPRIT SAINT : c'est à avoir reçu la GRACE et se comporter comme des menteurs, des pécheurs de grand chemin.
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 14 juil.23, 02:37

Message par Pollux »

prisca a écrit : 14 juil.23, 00:09 J'ai enfanté 2 fois.

Un garçon et une fille.
Et moi je n'ai jamais enfanté et je comprends mieux que toi ce que Paul veut dire.

Quand il parle d'enfantement c'est le processus qui a débuté il y a 6000 ans et qui va permettre aux hommes de devenir fils de Dieu.

prisca

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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 14 juil.23, 02:58

Message par prisca »

Pollux a écrit : 14 juil.23, 02:37 Et moi je n'ai jamais enfanté et je comprends mieux que toi ce que Paul veut dire.

Quand il parle d'enfantement c'est le processus qui a débuté il y a 6000 ans et qui va permettre aux hommes de devenir fils de Dieu.
  • Romains 8 18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19

    Aussi lacréation attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui

    l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or,

    nous savons que,jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais

    nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. 24

    Car c'est en espérance que nous sommes sauvés.Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ? 25 Mais si nous espérons

    ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.


Douleurs de l'accouchement.

Douleurs de l'enfantement.

La terre (la Création ) accouche.

La terre va donner naissance à des êtres célestes.

Puisque la rédemption de nos corps, ce sont des corps immortels.

Accouchement => naissance > des êtres célestes.

La Résurrection c'est la métamorphose.

1 Corinthiens 15:40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 14 juil.23, 10:45

Message par Pollux »

prisca a écrit : 14 juil.23, 02:58
  • Romains 8 18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19

    Aussi lacréation attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui

    l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or,

    nous savons que,jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais

    nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. 24

    Car c'est en espérance que nous sommes sauvés.Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ? 25 Mais si nous espérons

    ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.
C'est l'adoption et la rédemption qu'on attend avec persévérance. Tu ne comprends même pas les parties que tu surlignes.

a écrit :La terre va donner naissance à des êtres célestes.
Non. Les êtres célestes viennent du ciel et les êtres terrestres de la terre.

1 Corinthiens 15
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

a écrit :La Résurrection c'est la métamorphose.
Non. C'est une nouvelle naissance.

Jean 3
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 14 juil.23, 20:08

Message par prisca »

prisca a écrit : 14 juil.23, 02:58
  • Romains 8 18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19

    Aussi lacréation attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui

    l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or,

    nous savons que,jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais

    nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. 24

    Car c'est en espérance que nous sommes sauvés.Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ? 25 Mais si nous espérons

    ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.
Pollux a écrit : 14 juil.23, 10:45 C'est l'adoption et la rédemption qu'on attend avec persévérance. Tu ne comprends même pas les parties que tu surlignes.

Regarde Pollux.

Paul et ceux qui sont comme lui attendent avec persévérance l'enfantement qui occasionnera leur adoption et la rédemption.


Tout comme lorsque nous lisons : Apocalypse 12-1 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.

Cette femme qui accouche c'est la terre personnifiée car l'enfantement est une action purement humaine d'une femme, et la terre est comparée à une femme enveloppée du soleil oui puisque les rayons du soleil l'enveloppent, avec la lune sous ses pieds, oui puisque la lune se situe à un autre côté, et la couronne de douze étoiles sur sa tête signifiant que la terre est auréolée d'étoiles du firmament. Elle est enceinte, elle crie, elle est en travail, elle va donner naissance aux ressuscités que nous sommes.

Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
prisca a écrit :
La terre va donner naissance à des êtres célestes.
Pollux a écrit : 14 juil.23, 10:45
Non. Les êtres célestes viennent du ciel et les êtres terrestres de la terre.
J'ai dit "célestes" pour dire "spirituels".

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel

A notre résurrection nous aurons un corps spirituel, dans le sens où il sera conçu pour que nous vivions dans les sphères célestes.

Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
prisca a écrit :
La Résurrection c'est la métamorphose.
Pollux a écrit : 14 juil.23, 10:45
Non. C'est une nouvelle naissance.

Jean 3
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

Il y a deux choses :

1/ Lorsque nous sommes vivants en Christ, nous sommes de nouvelles créatures que le péché n'atteint plus, et une naissance à soi même, le vieil homme est mort, le nouvel homme est une nouvelle créature.

et

2/ Au Jour de la Résurrection nous serons métamorphosés 42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; car nous serons immortels.
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 14 juil.23, 22:51

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Il ne faut pas confondre deux choses différentes : la résurrection et le changement.
En effet, Paul dit clairement 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Donc on voit bien ici la résurrection qui ne concerne que les morts et, ensuite, tous sont changés.

Au passage, on voit ici que les morts ne peuvent pas être des morts spirituels puisqu'ils sont relevés incorruptibles.
L'incorruptibilité c'est ce que reçoivent les vainqueurs.
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 15 juil.23, 01:17

Message par Pollux »

prisca a écrit : 14 juil.23, 20:16 Regarde Pollux.

Paul et ceux qui sont comme lui attendent avec persévérance l'enfantement qui occasionnera leur adoption et la rédemption.
Tu sais peut-être écrire mais tu ne sais pas lire. Ce que Paul attend c'est la fin de la période d'enfantement et non pas son début.
a écrit :Tout comme lorsque nous lisons : Apocalypse 12-1 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.

Cette femme qui accouche c'est la terre personnifiée car l'enfantement est une action purement humaine d'une femme, et la terre est comparée à une femme enveloppée du soleil oui puisque les rayons du soleil l'enveloppent, avec la lune sous ses pieds, oui puisque la lune se situe à un autre côté, et la couronne de douze étoiles sur sa tête signifiant que la terre est auréolée d'étoiles du firmament. Elle est enceinte, elle crie, elle est en travail, elle va donner naissance aux ressuscités que nous sommes.
Interprétation simpliste sans intérêt.

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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 15 juil.23, 02:33

Message par Estrabosor »

Pollux a écrit : 15 juil.23, 01:17Interprétation simpliste sans intérêt.
:rolling-on-the-floor-laughing: Et en plus totalement fausse puisque le Soleil et la Lune ne sont pas à des points précis du ciel.
La Terre et la Lune étant en rotation, tout bouge en permanence et, régulièrement, la Lune et le Soleil se retrouve du même "coté".
Mais bon, quand on croit que la Lune et le Soleil peuvent s'arrêter, que les étoiles peuvent tomber sur Terre, on peut bien croire cette absurdité aussi......
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 15 juil.23, 03:29

Message par Pollux »

prisca a écrit : 14 juil.23, 20:16 Cette femme qui accouche c'est la terre personnifiée car l'enfantement est une action purement humaine d'une femme, et la terre est comparée à une femme enveloppée du soleil oui puisque les rayons du soleil l'enveloppent, avec la lune sous ses pieds, oui puisque la lune se situe à un autre côté, et la couronne de douze étoiles sur sa tête signifiant que la terre est auréolée d'étoiles du firmament. Elle est enceinte, elle crie, elle est en travail, elle va donner naissance aux ressuscités que nous sommes.
Faudrait pas oublier qu'elle doit d'abord accoucher de sauterelles géantes.

Les sauterelles seront donc les grandes soeurs des ressuscités. :cat-with-tears-of-joy:

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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 15 juil.23, 08:58

Message par Estrabosor »

Pollux a écrit : 15 juil.23, 03:29 Faudrait pas oublier qu'elle doit d'abord accoucher de sauterelles géantes.
Et avec des couronnes sur la tête :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 15 juil.23, 22:00

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 15 juil.23, 02:33 :rolling-on-the-floor-laughing: Et en plus totalement fausse puisque le Soleil et la Lune ne sont pas à des points précis du ciel.
La Terre et la Lune étant en rotation, tout bouge en permanence et, régulièrement, la Lune et le Soleil se retrouve du même "coté".
Mais bon, quand on croit que la Lune et le Soleil peuvent s'arrêter, que les étoiles peuvent tomber sur Terre, on peut bien croire cette absurdité aussi......
L'image est celle de la terre, auréolée d'étoiles, douze au total, qui a sous ses pieds la lune, et le soleil qui éclaire la terre, la réchauffe, l'entoure de ses rayons, c'est une image et non pas que la lune se trouve toujours à un endroit précis, et le soleil aussi ! Et la terre donne naissance, enfante, car tous les humains ressuscitent.

Ressusciter c'est renaitre mais c'est surtout naitre. car tu n'ignores pas que la VIE attend les ressuscités, puisqu'ici ils sont MORTS du fait que tout est voué à la putréfaction, mais lorsque nous ressusciterons nous serons IMMORTELS donc la VIE avec une composition métabolique adaptée qui assure la pérénité du corps, c'est NAITRE à la VIE mais pas seulement à la VIE, mais à la VIE Eternelle.

Eternelle : signifie la VIE qui ne s'arrête jamais.
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 16 juil.23, 01:35

Message par Pollux »

prisca a écrit : 15 juil.23, 22:00 L'image est celle de la terre, auréolée d'étoiles, douze au total,
Et bien entendu quand on parle de 12 étoiles c'est pour symboliser le firmament au complet ...
a écrit :qui a sous ses pieds la lune, et le soleil qui éclaire la terre, la réchauffe, l'entoure de ses rayons, c'est une image et non pas que la lune se trouve toujours à un endroit précis, et le soleil aussi !
Et comme on sait l'Apocalypse est un livre d'images qui s'interprète comme "Martine en vacances", "Le Roi lion" ou "Alice au pays des Merveilles" ...
a écrit :Et la terre donne naissance, enfante, car tous les humains ressuscitent.
Apocalypse 12 parle de la naissance de l'enfant mâle et non pas de la résurrection de l'humanité.

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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 16 juil.23, 08:56

Message par prisca »

Pollux a écrit : 16 juil.23, 01:35 Et bien entendu quand on parle de 12 étoiles c'est pour symboliser le firmament au complet ...

12 étoiles probablement pour faire un lien avec les douze apôtres mais pas pour faire un lien avec le nombre d'étoile de notre système solaire.
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Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 16 juil.23, 10:16

Message par Pollux »

prisca a écrit : 16 juil.23, 08:56 12 étoiles probablement pour faire un lien avec les douze apôtres mais pas pour faire un lien avec le nombre d'étoile de notre système solaire.
Aucun lien non plus entre les apôtres et ton interprétation fantaisiste de la femme qui accouche.

Et en passant la seule étoile dans notre système solaire c'est le Soleil.

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