Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible

[Forrepp]

À toutes et à tous,

Je ne crois pas du tout à l'existence passée ou futur du Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible, c'est-à-dire, un monde où tous les êtres vivants étaient éternellement beaux et éternellement jeunes et où tout pouvait être acquis sans le moindre effort. Les seuls avantages du monde passé par rapport au monde actuel, c'est peut-être le fait que la végétation y était plus luxuriante et que la biodiversité était probablement plus grande. Pour le reste, ce monde soit-disant idyllique décrit dans la Genèse est un monde trop statique et fait pour les gros bébés gâtés. Ce n'est pas une malédiction le fait d'enfanter dans la douleur et de travailler à la sueur de son front. Je crois davantage à l'éternel cycle des morts et des renaissances. On a besoin de jeunes générations qui poussent dans le dos des plus vielles et on peut apprécier l'expérience acquise par les plus vieilles. Mais le tragique de la chose est que les vieilles générations sont irrémédiablement conduites vers la perte des capacités, la douleur... et la mort ! On a essayé autant comme autant de fabriquer des machines à mouvement perpétuel mais sans succès. En effet, dans toute machine en mouvement, il y a toujours du frottement entre les pièces de la machine, ce qui conduit inévitablement à l'usure de la machine. Dès le premier mouvement d'une machine, celle-ci porte déjà en elle les germes de son arrêt futur.

Il y a déjà eu un très bon dessin animé produit par la maison Disney intitulé "Le Roi Lion". Il y est question justement de cet éternel cycle de la Vie. Voici dans ce vidéoclip un extrait de ce auquel je crois :

https://www.youtube.com/watch?v=nkyDt1LlhSI

Voilà !

Ajouté 12 heures 12 minutes 7 secondes après :
À toutes et à tous,

Comme confrontation intergénérationnelle, on ne peut pas trouver meilleure illustration que la finale de tennis à laquelle on a eu droit dimanche à Wimbledon. On a utilisé tous les superlatifs possibles pour qualifier ce match. Et on peut écarter tout de suite l'hypothèse du recours au dopage dans ce cas-là. Sinon, les gens seraient tellement déçus.

[prisca]

À toutes et à tous,

Je ne crois pas du tout à l'existence passée ou futur du Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible, c'est-à-dire, un monde où tous les êtres vivants étaient éternellement beaux et éternellement jeunes et où tout pouvait être acquis sans le moindre effort. Les seuls avantages du monde passé par rapport au monde actuel, c'est peut-être le fait que la végétation y était plus luxuriante et que la biodiversité était probablement plus grande. Pour le reste, ce monde soit-disant idyllique décrit dans la Genèse est un monde trop statique et fait pour les gros bébés gâtés. Ce n'est pas une malédiction le fait d'enfanter dans la douleur et de travailler à la sueur de son front. Je crois davantage à l'éternel cycle des morts et des renaissances. On a besoin de jeunes générations qui poussent dans le dos des plus vielles et on peut apprécier l'expérience acquise par les plus vieilles. Mais le tragique de la chose est que les vieilles générations sont irrémédiablement conduites vers la perte des capacités, la douleur... et la mort ! On a essayé autant comme autant de fabriquer des machines à mouvement perpétuel mais sans succès. En effet, dans toute machine en mouvement, il y a toujours du frottement entre les pièces de la machine, ce qui conduit inévitablement à l'usure de la machine. Dès le premier mouvement d'une machine, celle-ci porte déjà en elle les germes de son arrêt futur.

Il y a déjà eu un très bon dessin animé produit par la maison Disney intitulé "Le Roi Lion". Il y est question justement de cet éternel cycle de la Vie. Voici dans ce vidéoclip un extrait de ce auquel je crois :

https://www.youtube.com/watch?v=nkyDt1LlhSI

Voilà !

Ajouté 12 heures 12 minutes 7 secondes après :
À toutes et à tous,

Comme confrontation intergénérationnelle, on ne peut pas trouver meilleure illustration que la finale de tennis à laquelle on a eu droit dimanche à Wimbledon. On a utilisé tous les superlatifs possibles pour qualifier ce match. Et on peut écarter tout de suite l'hypothèse du recours au dopage dans ce cas-là. Sinon, les gens seraient tellement déçus.

Bonjour,

Je pense sincèrement que tu ne connais pas la Bible et je t'invite à poser toutes questions qui te viennent à l'esprit afin de prendre assez de maturité en théologie pour comprendre les choses.

Ton approche est trop simpliste, car en fait, tout est beaucoup plus complexe.

[Estrabosor]

Bonjour Forrepp,

La Bible dépeint un monde idéal imaginé par une société rurale et nomade.
C'est donc un lieu de nourriture abondante, où il n'y a pas d'épines et de "mauvaises herbes", où les fauves n'attaquent ni le bétail, ni les humains.
Plus tard, lorsque ce peuple se sera sédentarisé s'ajouteront dans cette vision idéale la propriété individuelle et le fait de profiter de l'oeuvre de ses mains (Esaïe) et, finalement, avec le christianisme, c'est une vision moins "terre à terre" plus philosophique où le paradis est de se détacher de toutes les viscicitudes terrestres pour un ailleurs idéal.

Au final, il s'agit toujours pour l'humain de s'imaginer une vie sans contrainte, sans souffrance etc. dans un ailleurs....

Tout cela est en parfaite contradiction avec la vie en général et la vie humaine en particulier.
En effet, les humains aiment la variété dans leur alimentation, dans leurs activités, dans leurs distractions. Il faut du contraste, il faut du changement et il faut des choses à surmonter, des combats à mener etc.
Conclusion, mais ce n'est que mon avis, les différentes visions du paradis données par les livres "saints" seraient très vite vécus comme un enfer par les humains

[prisca]

20 ans chez les TJ et voilà ce qu'il en reste....

Effrayant.

[Forrepp]

Bonjour Estrabosor,

Peut-être que les E.T. existent et qu'ils pourraient nous apporter des choses utiles s'ils débarquaient officiellement sur notre planète. Cependant, ne comptons sur eux pour nous apporter la vie éternelle. Pour fonctionner, ils doivent obéir aux mêmes lois de la chimie, la physique, la mécanique, l'archéologie, l'astronomie, les mathématiques que nous. Ils doivent utiliser aussi les mêmes matériaux chimiques que nous, sauf, bien sûr que les proportions auxquelles ils ont accès sont différentes. Mais comme nous, ils ne peuvent créer du mouvement perpétuel, ni vivre perpétuellement pour la raison que j'ai mentionnée dans mon message précédent.

Pour moi, la Bible est carrément déconnectée de la réalité. Elle nous trompe lorsqu'elle essaie d'établir l'âge de l'univers, de notre planète, de l'apparition de la vie sur la Terre, de l'apparition des premiers humains, etc.. Il y en a même qui vont jusqu'à ridiculiser les tests au carbone 14.

[Pollux]

Pour moi, la Bible est carrément déconnectée de la réalité. Elle nous trompe lorsqu'elle essaie d'établir l'âge de l'univers, de notre planète, de l'apparition de la vie sur la Terre, de l'apparition des premiers humains, etc.. Il y en a même qui vont jusqu'à ridiculiser les tests au carbone 14.

C'est le message spirituel qui compte dans la Bible. Il faut oublier les informations scientifiques dépassées qui n'ont aucun intérêt.

[d6p7]

C'est le message spirituel qui compte dans la Bible. Il faut oublier les informations scientifiques dépassées qui n'ont aucun intérêt.

les gens ont du mal avec ça, j'aimerais y répondre..

le fait que la bible contient des incohérences scientifiques accorde aucun plus de crédit à celle-ci.. ça prouve que dieu n'en a rien à faire de ça, et qu'il leur a communiqué un message qui est de nature spirituel, il a confié à des hommes qui ont écrit de dieu selon leur entendement

la bible donc n'a pas d'intérêt à présenter un caractère de vérité scientifique, mais de parler aux hommes comme il leur parlèrent autrefois (et encore aujourd'hui)

l'homme, avec sa rigidité morale et scientifique, voudrait trouver en la bible un tel rigidité sur le plan scientifique et morale, comme si la rigidité de ces choses présentaient présenteraient un quelconque intérêt..

non, la bible se situe sur un autre plan, puisse chacun le découvrir..

[Forrepp]

Le ton avec lequel la Bible est écrite est beaucoup trop sévère et trop sérieux. Quand les personnages de la Bible se permettent-ils de se faire du fun au moins une fois dans leur vie ? Le seul moment où ils célèbrent, c'est après avoir gagné une de leurs nombreuses guerres stupides. Et lorsqu'ils célèbrent, ils se permettent de faire des sacrifices de jeunes animaux sans défense. Il est dont bien sanguinaire, ce Dieu de la Bible ! Et en plus, ce Dieu se permet à plusieurs reprises d'envoyer des malheurs à son peuple dans l'unique but de tester sa foi envers Lui. Donc, en plus d'être sanguinaire, ce Dieu serait quelque peu narcissique. La Bible est un ouvrage très pénible à lire. La Bible est donc très loin d'être le Livre des livres. Il est un livre très rétrograde. En plus, le récit de la Bible est beaucoup trop anthropocentrique comme si le seul être sacré est l'humain. Qu'en est-il du monde animal, végétal et minéral ?

Ajouté 57 minutes 18 secondes après :
Comme ça pour évoluer, la spiritualité doit faire complètement fi des données observables apportées par la science. Je me permets donc de taxer ce genre de spiritualité comme étant complètement schizophrénique. Les scientifiques observent les choses grâce à leurs cinq sens. C'est le devoir de tout le monde d'en tenir compte.

[Estrabosor]

A partir du moment où un livre se dit Parole de Dieu, il est logique de s'attendre à ce qu'il ne contienne QUE des vérités puisqu'émanant de la sagesse ultime.

Or, dans le cas de la Bible, on a des éléments scientifiquement, historiquement, prophétiquement faux !

C'est un peu comme si quelqu'un vous disait "tu vas voir, je vais te faire goûter un plat extraordinaire, la meilleure nourriture qu'on puisse manger" et là, il vous présente un magnifique plat mais vous apercevez un asticot là, un brin de cigüe ici et, de çi de là, des moisissures, est ce que vous allez dire "ce n'est pas grave, si le reste est bon" ?

[d6p7]

A partir du moment où un livre se dit Parole de Dieu, il est logique de s'attendre à ce qu'il ne contienne QUE des vérités puisqu'émanant de la sagesse ultime.

Or, dans le cas de la Bible, on a des éléments scientifiquement, historiquement, prophétiquement faux !

C'est un peu comme si quelqu'un vous disait "tu vas voir, je vais te faire goûter un plat extraordinaire, la meilleure nourriture qu'on puisse manger" et là, il vous présente un magnifique plat mais vous apercevez un asticot là, un brin de cigüe ici et, de çi de là, des moisissures, est ce que vous allez dire "ce n'est pas grave, si le reste est bon" ?

le problème a été évidemment qu'on appelle la bible parole de dieu, alors qu'elle est un témoignage de dieu

la bible parle de dieu, mais elle n'est pas dieu ; ce sont juste les religieux qui n'ont pas compris et lui ont donné cet appellation

dans la bible elle-même la parole de dieu n'est autre que dieu lui-même ; or si je fais de la bible la parole de dieu, je pourrais dire que dieu est la bible, or il ne l'est pas

c'est donc faire de dieu un objet, une idole.. on a une conception de dieu et on s'arrête à la lettre

jésus disait des pharisiens : "vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", alors qu'il se confiait aux écritures pour avoir la vie éternelle, cela montre que la vie n'est pas dans lettre mais l'esprit comme paul le rappellera

[prisca]

Il n'y a rien de faux dans la Bible, il n'y a que des gens pas assez intelligents pour comprendre, c'est tout.

[Forrepp]

Il n'y a rien de faux dans la Bible, il n'y a que des gens pas assez intelligents pour comprendre, c'est tout.

À prisca,

Tout-à-fait ridicule comme affirmation. Il y a là un gros manque de lucidité et de sens critique. Et surtout beaucoup d'orgueil et d'aveuglément.

[prisca]

À prisca,

Tout-à-fait ridicule comme affirmation. Il y a là un gros manque de lucidité et de sens critique. Et surtout beaucoup d'orgueil et d'aveuglément.

Il n'y a rien de faux dans la Bible, il n'y a que des gens pas assez intelligents pour comprendre, c'est tout.

Porter la critique sur ton Créateur est le pire péché que puisse faire quelqu'un qui dit être croyant.

Tu ne sembles pas être croyant mais néanmoins tu portes de l'intérêt à la spiritualité par ta présence dans ce forum.

Donc tu dois t'instruire et non pas porter de jugements hâtifs.

D.IEU est intelligent, pas nous.

Nous nous pouvons être intelligents si nous sommes respectueux de D.IEU car D.IEU nous la donne l'intelligence, pour comprendre ce qu'auparavant nous avions du mal à comprendre dans la Bible.

Le pire orgueil est d'entendre dire que la Bible comporte des faussetés alors que l'homme est inintelligent face à D.IEU.

[Forrepp]

À prisca,

Fais attention car ton attitude est de plus en plus sectaire.

[pierrem333]

actuellement aujourd'hui même il existe un monde parfait ou toute est contrôler par Dieu ,c'est l'évidence même puisse que Dieu est Dieu, qui pourrait dire le contraire?

Surement pas l'Homme puisse qui a le contrôle de sa vie avec son libre arbitre.