Mauvaise foi.

[Stop !]

Dieu ne peut dire tout et son contraire d'un livre à un autre.

Oh que si !!

[prisca]

Oh que si !!

Non.

Tu n'as pas compris toi, car toi tu as des limites tandis que l'ETERNEL est auteur de tout sans aucune limite, propriétaire de l'absolu.


Ta logique n'est pas une science exacte Stop !

Et en plus ta logique est proportionnelle à ton aversion envers les croyants, donc elle est altérée "ta logique", elle n'est pas objective.

L’aptitude des hommes et des femmes à penser de façon logique est le produit d’un très long processus d’évolution sociale. Elle remonte, non à des milliers, mais à des millions d’années avant l’invention de la logique formelle. Au XVIIe siècle, Locke formulait déjà cette idée : « Dieu n’a pas été économe avec les hommes au point d’en faire de simples créatures à deux jambes et de laisser à Aristote le soin de les rendre rationnels. » D’après Locke, la logique repose sur « une faculté naïve de percevoir la cohérence ou l’incohérence de ses pensées. »

[Estrabosor]

Dommage qu'elle soit dans mes ignorées parce que, pour une fois, P.risca s'attaque à un domaine dans lequel elle excelle, la mauvaise foi

[Stop !]

Et en plus ta logique est proportionnelle à ton aversion envers les croyants,...

Qu'est-ce que c'est que cette calembredaine ?

Ajouté 5 minutes 39 secondes après :

Non.

Si !

« Tu ne tueras pas ! »
« Tu ne laisseras pas en vie la magicienne ! »
Et en plus c'est dans le même livre.
Je connais les béquilles qu'on peut mettre là-dessous, mais elles sont en carton.

« Œil pour œil, dent pour dent... »
« Si on te frappe sur une joue, tends l'autre... »

Idem...

[Estrabosor]

Coucou Stop,

On a aussi Exode 20:5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent

Exode 34:6Et l'Eternel passa devant lui, et s'écria: L'Eternel, l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, 7qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!

et encore
Jérémie 32:18Tu fais miséricorde jusqu'à la millième génération, Et tu punis l'iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est l'Eternel des armées.

ah oui mais
Ézéchiel 18:20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Ouf.....

Mais.... 2 Rois 23:25Avant Josias, il n'y eut point de roi qui, comme lui, revînt à l'Eternel de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force, selon toute la loi de Moïse; et après lui, il n'en a point paru de semblable.

26Toutefois l'Eternel ne se désista point de l'ardeur de sa grande colère dont il était enflammé contre Juda, à cause de tout ce qu'avait fait Manassé pour l'irriter. 27Et l'Eternel dit: J'ôterai aussi Juda de devant ma face comme j'ai ôté Israël, et je rejetterai cette ville de Jérusalem que j'avais choisie, et la maison de laquelle j'avais dit: Là sera mon nom.

28Le reste des actions de Josias, et tout ce qu'il a fait, cela n'est-il pas écrit dans le livre des Chroniques des rois de Juda? 29De son temps, Pharaon Néco, roi d'Egypte, monta contre le roi d'Assyrie, vers le fleuve de l'Euphrate. Le roi Josias marcha à sa rencontre; et Pharaon le tua à Meguiddo, dès qu'il le vit.

Donc, Josias, le meilleur roi de tous les temps selon la Bible elle même, fut tué à 41 ans à cause de la faute de son grand père Manassé qui lui est mort pépère, de vieillesse, à 66 ans.

Pourtant la Bible dit Deutéronome 32:4Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.

Eh oui, la justice, frapper Josias pour les crimes de son grand père.....

[Stop !]

Coucou Stop,

On a aussi Exode 20:5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent

Exode 34:6Et l'Eternel passa devant lui, et s'écria: L'Eternel, l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, 7qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!

et encore
Jérémie 32:18Tu fais miséricorde jusqu'à la millième génération, Et tu punis l'iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est l'Eternel des armées.

ah oui mais
Ézéchiel 18:20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Ouf.....

Bonjour Estrabosor,

J'aime beaucoup cette prise de pieds dans le tapis car, dans ma Bible TOB, un courageux théologien, sans doute éminent, qui écrit des notes de bas de pages,
ne craint pas d'affronter le paradoxe (note x sur Ex 20, 6) entre les versets qui promettent de punir plusieurs générations pour la faute d'un père et ceux qui annoncent que chaque génération ne paiera que pour sa propre faute, et de lui trouver une justification. Mais faut voir laquelle : d'abord, il voit dans le paradoxe la maturation de la théologie israélite, ce qui est honnête, mais au lieu de reconnaître ensuite que les versets se contredisent, il conclut : «... La punition ou la grâce sont héréditaires, si les descendants persévèrent dans l'attitude des ancêtres. » !!! ... Appelle-nous cons, mec !!... Mauvaise foi, quand tu nous tiens ! "Si les descendants commettent la même faute que le père" nous aurait sans doute trop sauté aux yeux, "persévérer dans l'attitude" diluait un peu le sens tout en suggérant un cautionnement... Habile ?...Bof !! Prisca aurait peut-être fait mieux.

[prisca]

Soyez témoins de la mauvaise foi d'une communauté religieuse de grande envergure, voire la première au monde, mauvaise foi manifeste par l'omission volontaire d'évènements d'une importance capitale, et mauvaise foi manifeste par l'apparition de prodiges miracles mensongers volontairement mis sur la scène pour attirer les gens vers le but que cette communauté organise.


L'évènement majeur qui ait pu arriver après l'arrivée du Christ et sa Crucifixion au premier siècle est : l'apparition de Jésus Lui Même à un empereur.

Il y en a qui connaissent cet évènement majeur parce qu'au hasard d'une lecture, ils l'ont lu, mais beaucoup ignorent cet évènement d'une ampleur phénoménale.

voir dans le spoilier la déclaration de Sozomène qui relate l'évènement.

Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.

Entre les événements par lesquels nous avons appris qu'il fut porté à embrasser la Religion Chrétienne, il y sur porté par la vue d'un signe qui lui parut dans le Ciel. Il y a apparence que quand il eut résolu de faire la guerre à Maxence, il commenta à en appréhender le succès, et à songer de qui il pourrait implorer la protection. Comme il avait l'esprit occupé de cette pensée, il vit dans le Ciel une Croix toute éclatante de lumière, et cette vue lui ayant donné de l'étonnement, les Anges de Dieu qui l'environnaient lui dirent ;Constantin, remportez la victoire a la faveur de ce signe. On dit même que JESUS-CHRIST lui apparut, et que lui ayant montré l'Etendard de la Croix, il lui commanda d'en faire faire un semblable, et de s'en servir dans les combats pour vaincre ses ennemis. Eusèbe surnommé Pamphile assure qu'il lui a ouï raconter avec serment, qu'il avait vu sur le midi le trophée de la Croix tout brillant de lumière, avec cette inscription : VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE. Les soldats à la tête desquels il marchait le virent aussi bien que lui, et comme il doutait de ce qu'il signifiait, il entendit une voix qui venait du Ciel. JESUS-CHRIST lui apparut depuis durant son sommeil avec le même signe, et lui commanda d'en faire un semblable pour s'en servir dans ses armées, Etant alors pleinement persuadé de la 38 vérité de la divinité, il envoya quérir les Prêtres pour s'instruire des maximes de la Religion. Ces Prêtres lui apportèrent l'Ecriture, et lui expliquèrent de quelle manière les Prophéties avaient été accomplies en la personne du Sauveur. Ils lui dirent que le signe qu'il avait vu était le trophée par lequel il avait vaincu l'enfer, soit durant le cours de sa vie mortelle, ou au temps de sa Passion, et de sa Résurrection, que tous les hommes ressusciteraient de la même sorte à la fin des siècles pour vivre éternellement, et que les uns recevraient la récompense de leur vertu, et les autres le châtiment de leurs crimes. Que ceux qui ont commis des péchés durant cette vie en peuvent être lavés ; savoir ceux qui n'ont point encore participé aux mystères en y participant selon l'usage de l'Eglise, et ceux qui y ont participé en s'abstenant de pécher. Mais parce qu'un si rare bonheur n'est accordé qu'à un petit nombre de personnes, Dieu a eu la bonté d'instituer un second remède qui est la pénitence, par laquelle il pardonne à ceux qui conçoivent un sincère repentir, et qui le témoignent par leurs actions.

Est ce que les catholiques Romains font une fête pour célébrer l'évènement qui a donné au monde un autre visage, le visage du Christianisme ?

Est ce qu'ils organisent des pèlerinages jusqu'à ROME pour dire toute leur reconnaissance pour JESUS qui a voulu changer le visage du monde ce jour là ?

Non, ils ne disent pas un mot.

Pour détourner l'attention des gens afin de les emmasquer dans une aventure oiseuse, ils ont inventé que de jeunes enfants avaient vu Marie et ils décrivent la scène sur un lieu précis : Lourdes.

Tout ceci pour faire croire qu'ils ont suivi une bonne direction évangélique et que Marie vient leur prêter main forte.

Mauvaise foi.

Pourquoi le Vatican n'a pas élevé au rang de saint leur fondateur ?

Parce que Constantin est comparable à un Hitler eu égard à ce qu'il représente, et pour ne pas ébruiter qu'en fait le diable en personne est le fondateur de leur communauté, ils passent tout sous silence.

Le temps passant tout s'efface et plus personne ne sait que celui qui a mis la première pierre, en fait ce n'est Pierre l'apôtre, mais le diable lui même.

Avouez que ça donne la chair de poule.

Mais n'ayez pas peur pour autant, car le diable est revenu s'assoir et regardez le, il n'est pas intimidant il est même tout souriant.


16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes,

Il ne paie pas de mine satan.

Mais l'épreuve est d'autant plus dure pour vous, car s'il était moche satan, et s'il était méchant le pape, vous n'auriez pas eu de mal à dire "je fuis j'apostasie à toutes jambes, donc spécialement l'Eternel a installé un satan à la bonne mine" parce que sinon c'est trop facile.

N'oubliez pas que l'ETERNEL a choisi qui est satan, que l'ETERNEL a poussé les cardinaux à voter pour lui. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

[Stop !]

N'oubliez pas que l'ETERNEL a choisi qui est satan, que l'ETERNEL a poussé les cardinaux à voter pour lui. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

C'est bien ton ÉTERNEL personnel qui est un GRAND PERVERS.

[prisca]

C'est bien ton ÉTERNEL personnel [censuré]

Tu aimerais que je dise la même chose de ton père ?

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas Mon Père que tu dois te permettre de l'insulter.

Moi je ne connais pas le tien et je ne l'insulte pas, car je suis polie, respectueuse de toi.

[Stop !]

Ton père est un homme, comme le mien, et nous n'avons aucune raison de les insulter réciproquement sans les connaître.
Par contre, ton père bidon, je le connais et je sais qu'il ne brille pas par beaucoup de côtés. Désolé.

[Estrabosor]

: «... La punition ou la grâce sont héréditaires, si les descendants persévèrent dans l'attitude des ancêtres. » !!! ... Appelle-nous cons, mec !!... Mauvaise foi, quand tu nous tiens ! "Si les descendants commettent la même faute que le père" nous aurait sans doute trop sauté aux yeux, "persévérer dans l'attitude" diluait un peu le sens tout en suggérant un cautionnement... Habile ?...Bof !! Prisca aurait peut-être fait mieux.

Sauf que lorsque Dieu fait mourir le bébé de David, il n'avait pas persévéré dans l'attitude de son père et il n'avait même pas d'attitude du tout, c'était un bébé.
De même, comme je l'ai mentionné, la Bible ne tarit pas d'éloges sur Josias, pas un mot contre lui et pourtant, c'est sur lui qu'est venue la punition de son grand père

Les croyants cherchent, et c'est bien normal, à minimiser, à cacher ces injustices criantes.
On pourrait aussi citer la fille de Jephté, bon elle ce n'est pas que son père soit mauvais mais c'est lui qui décide d'offrir à Dieu la première personne qui sortira de sa maison comme s'il parlait d'un boeuf ou d'une chaise..

Ce que ne comprendra jamais P.risca c'est que la Bible est le reflet de son temps, avec le sang versé pour apaiser la divinité, les prêtres et leurs salamalecs, les punitions cruelles etc.

Comme tu as dit Stop, au final, les incroyants de ce forum sont beaucoup plus respectueux de ce Dieu que ne le sont les croyants eux mêmes !
A prêter des sentiments tordus à leur divinité, ils pourraient finir comme Perillos qui a inauguré le système immonde de torture qu'il avait conçu, Dieu merci, leur Dieu n'existe pas et ils ne risquent rien

[prisca]

Ton père est un homme, comme le mien, et nous n'avons aucune raison de les insulter réciproquement sans les connaître.
Par contre, [censuré]

Mon Père me connait et je connais Mon Père.

Tu n'as pas le droit de proférer des insultes.

Si quand bien même à toi Notre Père ne te parle pas, à moi Il me parle.

[Gorgonzola]

Jésus rassemblait, il suscitait l'engouement, la curiosité, la joie, bref le peuple juif le suivait.

Il en est de même pour ceux qui sont des disciples du Christ.

Ils fédèrent, rassemblent, suscitent la joie.

[Stop !]

Ce que ne comprendra jamais P.risca c'est que la Bible est le reflet de son temps, avec le sang versé pour apaiser la divinité, les prêtres et leurs salamalecs, les punitions cruelles etc.

Ben oui, tout comme l'Illiade, l'Odyssée, l'Edda...
C'est exactement du même registre.

[prisca]

Ben oui, tout comme l'Illiade, l'Odyssée, l'Edda...
C'est exactement du même registre.

C'est normal puisque l'ETERNEL a adapté un scénario pour répondre aux attentes des gens de l'Antiquité qui eux étaient plongés dans des croyances subversives contre un mode de vie sans péché, et en leur ayant donné un demi dieu sur mesure "Jésus" eux se sont pris de passion pour ce nouveau demi dieu doté d'un très grand pouvoir, et par là même, ils se sont intéressés au DIEU des Juifs, l'Eternel.

Avouez que toute la subtilité de l'ouvrage est époustouflant.

Sans effusion de sang comme pour pharaon, les paiens sont amenés tout en douceur à connaitre l'ETERNEL.

Vous êtes bouche bée vous pouvez vous pouvez...