Il n'y a que de l'ignorance face à l'absolue vérité.

[Stop !]

Et l'Éternel par la même occasion...

[prisca]

Je n'ai pas parlé de pécheurs et de saints mais de ceux qui sont en Christ, décédés ou vivants.

Ils vont tous au Paradis pour au moins 1000 ans.



Si l'Éternel a un reproche à me faire c'est à lui de me le dire, pas à toi.

Les morts en Christ ressuscitent les premiers, donc il y a des seconds s'il y a des premiers.

Les seconds ce sont les vivants en Christ comme Paul car Paul aussi doit ressusciter, comme tous les autres.

Si donc les morts en Christ ressuscitent en premier pour partir au Paradis et retourner sur terre pour y être des prêtres, alors que toi tu dis qu'ils sont des chrétiens fidèles les morts en Christ, pourquoi des chrétiens en Christ ne restent ils pas au Paradis alors qu'ils seraient les seuls à le mériter à tes yeux ?

Et deuxièmement pourquoi les vivants en Christ comme Paul vont au Paradis eux et sont donc considérés comme des chrétiens fidèles puisqu'il n'y a pas plus fidèle en Christ que Paul ? ils sont distingués des premiers ?

Mais toi c'est vrai que tu dis que Paul vivant part dans le Ciel pour rejoindre Jésus. C'est vrai que tu dis que lui il part en humain au Ciel. Ah non c'est vrai aussi tu dis que Paul se trompe... en fait tu ne dis rien de bon qui vaille, tu essaies de noyer le poisson..... c'est un flou artistique du genre serpent qui veut se sortir de la noyade.


DONC laissons "les morts en CHRIST" et parle moi des vivants comme Paul qui partent dans le Ciel ?

Ils sont vivants ou vivants ? C'est à dire qu'ils sont en vie ou est ce qu'ils sont des vivants spirituels ?

Est ce que Paul qui est Sacrificateur en chef après Jésus dit des choses au petit bonheur la chance, ainsi toi, qui lis la Bible tu es perdu c'est ça ?

Prends tes responsabilités et parle comme un adulte responsable.

[Pollux]

Les morts en Christ ressuscitent les premiers, donc il y a des seconds s'il y a des premiers.

Les seconds ce sont les vivants en Christ comme Paul car Paul aussi doit ressusciter, comme tous les autres.

Si donc les morts en Christ ressuscitent en premier pour partir au Paradis et retourner sur terre pour y être des prêtres, alors que toi tu dis qu'ils sont des chrétiens fidèles les morts en Christ, pourquoi des chrétiens en Christ ne restent ils pas au Paradis alors qu'ils seraient les seuls à le mériter à tes yeux ?

Les morts en Christ et les vivants en Christ font tous partie du même groupe qui ira au Paradis mais ils devront revenir sur Terre après les 1000 ans (sauf exceptions) pour accomplir des missions.

Tu t'attendais à quoi ? À ce qu'ils restent oisifs pour l'éternité ? Tu devrais savoir que l'éternité c'est long ...

Et deuxièmement pourquoi les vivants en Christ comme Paul vont au Paradis eux et sont donc considérés comme des chrétiens fidèles puisqu'il n'y a pas plus fidèle en Christ que Paul ? ils sont distingués des premiers ?

Non, il n'y a pas de distinction à ce niveau.

Mais toi c'est vrai que tu dis que Paul vivant part dans le Ciel pour rejoindre Jésus. C'est vrai que tu dis que lui il part en humain au Ciel. Ah non c'est vrai aussi tu dis que Paul se trompe...

Ou bien c'est Paul qui s'est trompé ou c'est nous qui l'avons mal interprété.

1 Thessaloniciens 4
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Certaines traductions laissent penser que cette affirmation "nous les vivants, qui seront restés" devrait plutôt se lire comme "nous qui sommes présentement vivants":

"Puis nous, les vivants qui demeurons" (Darby)

"Puis, nous, les vivants, les réservés" (Stapfer)

"Puis nous, qui vivons, qui sommes restés" (Crampon)

"Ensuite nous, les vivants, qui sommes encore là" (Amiot & Tamissier)

DONC laissons "les morts en CHRIST" et parle moi des vivants comme Paul qui partent dans le Ciel ?

Ils sont vivants ou vivants ? C'est à dire qu'ils sont en vie ou est ce qu'ils sont des vivants spirituels ?

Paul et ses frères spirituels sont tous des morts en Christ (décédés mais vivants en Christ).

Est ce que Paul qui est Sacrificateur en chef après Jésus dit des choses au petit bonheur la chance, ainsi toi, qui lis la Bible tu es perdu c'est ça ?

Le sacrificateur en chef après Jésus c'est Jacques le mineur (frère de Jésus).

À mon humble avis

[prisca]

Les morts en Christ et les vivants en Christ font tous partie du même groupe qui ira au Paradis mais ils devront revenir sur Terre après les 1000 ans (sauf exceptions) pour accomplir des missions.

Tu ne sens pas le ridicule qui t'étreint ?

SI les premiers à ressusciter sont distingués des seconds à ressusciter, car les premiers sont qualifiés de "morts en Christ" lesquels ressuscitent les premiers pour qu'ensuite ressuscitent d'autres gens, appelés "vivants" et nous savons que les "vivants" ce sont des saints puisque Paul est parmi eux, à quoi sert il que l'ETERNEL distingue deux groupes si toi tu les scindes ?

A quoi sert il qu'ils partent au Paradis pour aller sur terre après ?

AH mais j'oubliais que ton argument c'est

Tu t'attendais à quoi ? À ce qu'ils restent oisifs pour l'éternité ? Tu devrais savoir que l'éternité c'est long ...

CAR ce que promet l'ETERNEL c'est le Paradis mossieur.

Et au Paradis nous ne sommes pas oisifs mossieur.

[Pollux]

SI les premiers à ressusciter sont distingués des seconds à ressusciter, car les premiers sont qualifiés de "morts en Christ" lesquels ressuscitent les premiers pour qu'ensuite ressuscitent d'autres gens, appelés "vivants" et nous savons que les "vivants" ce sont des saints puisque Paul est parmi eux, à quoi sert il que l'ETERNEL distingue deux groupes si toi tu les scindes ?

Les premiers à mourir seront les premiers à ressusciter.

A quoi sert il qu'ils partent au Paradis pour aller sur terre après ?

Et à quoi sert-il de prendre des vacances s'il faut recommencer à travailler après ?

CAR ce que promet l'ETERNEL c'est le Paradis mossieur.

Et au Paradis nous ne sommes pas oisifs mossieur.

Désolé mais le Paradis c'est pour 1000 ans (Apocalypse 20:4).

[prisca]

Les premiers à mourir seront les premiers à ressusciter.

Non.

Tout le monde meurt, les premiers à ressusciter ce sont les "morts en Christ".

[Pollux]

Tout le monde meurt, les premiers à ressusciter ce sont les "morts en Christ".

Exact, sauf que les morts en Christ ne sont pas ceux que tu crois.

[prisca]

Exact, sauf que les morts en Christ ne sont pas ceux que tu crois.

Si donc les morts en Christ ressuscitent les premiers

et

que nous savons que Paul fait partie du second groupe de résurrection lui un saint.

Que sont donc les morts en Christ si ceux du second groupe sont des saints ?

[Pollux]

Que sont donc les morts en Christ si ceux du second groupe sont des saints ?

Des saints décédés par opposition aux saints encore vivants.

[prisca]

Des saints décédés par opposition aux saints encore vivants.

Puisqu'ils sont tous emmenés ensemble dans le Ciel dit Paul (morts en Christ et eux vivants) il va sans dire que les vivants sont des vivants spirituels et non pas des vivants pour dire en vie, puisque pour être emmenés dans le Ciel il faut mourir et il faut ressusciter pour cela.

[Pollux]

Puisqu'ils sont tous emmenés ensemble dans le Ciel dit Paul (morts en Christ et eux vivants) il va sans dire que les vivants sont des vivants spirituels et non pas des vivants pour dire en vie, puisque pour être emmenés dans le Ciel il faut mourir et il faut ressusciter pour cela.

Oui mais les vivants spirituels à qui Paul s'adresse étaient en vie au moment où il a écrit sa lettre. Il s'adresse à des vivants (en vie) et mentionne que ceux qui sont morts en Christ (décédés) vont ressusciter en premier.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Est-il besoin d'être mort et ressuscité pour aller au ciel ? Paul dit le contraire

1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés

On ne peut pas être plus clair, les morts ressusciteront, les vivants seront changés ! Changés, pas ressuscités, la résurrection c'est pour ceux qui sont décédés.

Ce qu'il confirme au Philippiens 3:20Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, 21qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.
Là encore, pas question de résurrection mais de transformation.

Alors, les morts de la première aux Corinthiens 15:52 peuvent-ils être des morts spirituels ? Absolument pas, c'est impossible puisqu'ils sont ressuscités incorruptibles. L'incorruptibilité est pour les saints comme l'immortalité.

A partir de là on comprend que lorsque Paul dit aux Thessaloniciens4: 16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. il dit simplement que les frères du Christ qui sont morts seront ressuscités pour pouvoir partir avec les vivants à la rencontre de leur Seigneur.
Un élément ne trompe pas, Paul parle de l'ensemble nous, morts ressuscités+vivants et il dit "nous serons toujours avec le Seigneur" donc il ne s'agit ici que de justes, justes ressuscités et justes changés.

Voila, tout est logique, simple, pas de contradiction, les chrétiens du premier siècle attendent le retour du Christ et espèrent en la résurrection de leurs compagnons décédés pour pouvoir tous ensemble rejoindre Jésus.

[prisca]

Oui mais les vivants spirituels à qui Paul s'adresse étaient en vie au moment où il a écrit sa lettre. Il s'adresse à des vivants (en vie) et mentionne que ceux qui sont morts en Christ (décédés) vont ressusciter en premier.

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur :

Paul dit cette déclaration d'après ce qu'il a entendu de D.IEU.

nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Paul déclare donc ce que D.IEU lui a dit.

Donc Paul leur dit aux Thessalonciens que "les vivants ressuscitent en second" car Paul leur parle de cet évènement crucial qui surviendra lorsque la Trompette retentira.

Cette Trompette annonçant la venue de l'ETERNEL sur la terre qui prendra avec Lui les ressuscités.

Paul vivant et vivant voulant dire "saint" (vivant spirituel) ne devancera pas (ne passera pas devant) les morts en Christ au point de vue de la résurrection.

D'abord les "morts en Christ" se relèvent et ensuite c'est le tour des "vivants en Christ" de se relever, et ensuite tous ensemble, morts et vivants en Christ sont emmenés au Ciel.

Lorsque Paul dit "nous les vivants" Paul veut dire "nous les saints" car bien entendu Paul n'est pas en vie (vivant) puisque Paul est mort il y a près de 2000 ans.

Et bien entendu Paul ne croyait pas à tort que le Jour de la Résurrection allait arriver de son vivant puisque c'est une déclaration que Paul fait d'après la Parole de D.IEU qu'il a entendu pour la répéter aux Thessaloniciens et surtout pour que les gens lisant la Bible sachent ce qu'il se passera ce Jour là, Jour de la Résurrection de tous les humains.

[Pollux]

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur :

Paul dit cette déclaration d'après ce qu'il a entendu de D.IEU.

nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

1 Corinthiens 15
6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

Ce sont eux les morts en Christ et ça n'a rien à voir avec la mort spirituelle.

Paul déclare donc ce que D.IEU lui a dit.

Donc Paul leur dit aux Thessalonciens que "les vivants ressuscitent en second" car Paul leur parle de cet évènement crucial qui surviendra lorsque la Trompette retentira.

Cette Trompette annonçant la venue de l'ETERNEL sur la terre qui prendra avec Lui les ressuscités.

Paul vivant et vivant voulant dire "saint" (vivant spirituel) ne devancera pas (ne passera pas devant) les morts en Christ au point de vue de la résurrection.

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Ça m'étonnerait beaucoup que Paul et les autres saints n'appartiennent pas à Christ ...

D'abord les "morts en Christ" se relèvent et ensuite c'est le tour des "vivants en Christ" de se relever, et ensuite tous ensemble, morts et vivants en Christ sont emmenés au Ciel.

Lorsque Paul dit "nous les vivants" Paul veut dire "nous les saints" car bien entendu Paul n'est pas en vie (vivant) puisque Paul est mort il y a près de 2000 ans.

J'ai relu les passages qui traitent du sujet et j'ai découvert une chose qui m'avait échappée:

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Si ceux qui appartiennent à Christ doivent revivre en Christ c'est qu'ils ne sont pas encore vivants en Christ à ce moment. Logique n'est-ce pas ?

Qui sont les "vivants en Christ" dans ce cas ? Apparemment personne ... ou du moins présentement:

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Jean voit les âmes des justes revenir à la vie avec Christ. Ce sont donc eux les véritables vivants en Christ, mais ils ne le deviennent qu'à ce moment précis.

5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Si les autres morts ne reviennent pas à la vie avec Christ avant 1000 ans, où vont-ils entretemps ?

Ils reviennent sur Terre:

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Citation faite par Pollux Donc Paul leur dit aux Thessalonciens que "les vivants ressuscitent en second" car Paul leur parle de cet évènement crucial qui surviendra lorsque la Trompette retentira.
Il s'agit là, encore une fois, d'un énorme mensonge, Paul ne dit absolument pas "les vivants ressusciteront en second"

Tout le monde peut le constater :
4: 16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Paul ne parle que d'enlèvement et aux philippiens il parle de transformation, pas de résurrection. La résurrection, ce n'est que pour ceux qui sont morts or Jésus a dit que certains ne mourraient pas, y compris lors de la fin de ce monde :
Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Encore et toujours la même idée, celui qui est choisi est sauvé, enlevé, échappe à la mort comme Noé a échappé au Déluge.

La vision p.riscaïenne se contredit d'ailleurs elle même puisque dans les textes nous apprenons que les morts en Christ sont relevés incorruptibles, qu'ils seront toujours avec le Christ or P.risca nous dit que ces gens retombent dans leur travers, vont dans l'étang de feu.
Elle reconnaît donc qu'ils ne sont ni incorruptibles et qu'ils ne restent pas avec le Christ.

Mais bon, c'est vrai que puisque le Christ n'est, pour elle, qu'une illusion, que le Nouveau Testament n'est qu'une fable, tout cela ne veut rien dire.