La prophétie qui a initié ma foi.

[keinlezard]

Si je suis victime d'un accident de voiture, je serais toujours heureux d'apprendre que l'état en a évité des milliers par son action.

Si je suis victime d'une organisation qui exige 2 témoins pour que mon viol soit reconnu ... je me pose des questions
d'autant que le livre des Anciens explique noir sur blanc que si le coupable nie alors rien ne sera fait ...

Car une victime ne cesse pas d'aimer les autres.

? le rapport avec le fait de punir les coupables et de montrer les responsabilité défaillante ?

Quand à me rassurer moi même, inutile car je sais ce que je vis et il n'y a pas profusion de pédophilie chez nous.

Et parce que tu n'en a pas chez toi ... donc conclusion il n'y en a pas ailleurs chez les TJ
et comme les TJ sont des humains , continuons donc la généralisation , il n'y en a pas ailleurs chez les humains ...

Conclusion ... la pédophilie est donc un mensonge d'apostat fait pour martyriser et persécuter les seuls TJ

Regarde papy, pas fichu de trouver 3 cas dans toute sa vie !! Moi je n'en ai qu'un seul !

Alors prenons le prob dans l'autre sens

3 personnes

Toi , Papy et moi ...

tu témoignne d'un cas
Papy de 3
et moi de 1

3 TJ ... pour un total de 5 cas connu
cette fois ci le résultat change ... il ne s'agit plus de ce que tu sais , ni de ce que sait Papy mais de 3 personnes

Or la Bible et le CC exigent 2 témoins ... or nous en avons 3 pour ce qui est de la pédophilie

il conviendrait donc de conclure que la pédophilie existe chez les TJ sur la foi de 3 témoins ...

sans oublier les témoignages des 5 victimes ... qui s'ajoutent également ...

ça commence à faire beaucoup pour 3 personnes sur un forum ...

Cordialement

[Estrabosor]

Bonjour,

Quoi de plus malhonnête que de comparer le nombre de faits constatés avec le nombre de faits potentiels ?
Eh oui, Agécanonix compare le nombre de cas jugés et condamnés avec le nombre possible de crimes pédophiles dans la population générale !

Or, l'énorme problème de la pédophilie, dans 9 cas sur 10, il s'agit d'un membre de la famille ou de l'entourage proche et donc, par une personne dont on doute de la culpabilité d'où le fait qu'on estime que la majorité des crimes ne sont pas connus de la justice.

Quant aux catholiques, justement, la commission Sauvé a permis de libérer la parole, ce qui n'est évidemment pas le cas ailleurs surtout lorsqu'on nie l'existence de crimes pédophiles au sein du groupe et que, par là même, la victime est poussée à se taire.

La propagande jéhoviste en général et d'Agécanonix en particulier est simple :
-si un cas n'a pas été rapporté et fait l'objet d'une condamnation, on n'a pas à en parler
-si un cas a été jugé : il s'agit d'une persécution contre les Témoins de Jéhovah et de mensonges d'apostats.

Au delà de cela, la réalité jéhoviste est celle-ci : un Témoin de Jéhovah est conditionné pour ne pas « jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah » donc, il va, en règle générale, éviter de porter à la connaissance de la justice, un problème avec un autre TJ ceci afin de ne pas prêter le flanc à la critique.
Donc imaginez, une victime d'actes pédophiles qui, par la nature de ce crime, a déjà du mal à parler, à cause de la honte, du traumatisme, du fait que ça touche un proche, eh bien, si elle est Témoin de Jéhovah, elle a en plus la frein théologique de ne pas « jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah ».

Conclusion, ce que dit Agécanonix est totalement faux, les statistiques des victimes potentielles sont pour la population générale, TJ y compris.

Quant aux constatations, évidemment, elles sont plus faibles là où la loi du secret règne, ce fut le cas très longtemps chez les catholiques, cela le reste chez les Témoins de Jéhovah et ailleurs.
Par exemple, je suis certain qu'un de ces jours, la parole se libérera sur le personnel soignant car oui, là aussi, la parole du milieu médical l'emporte sur la parole de l'enfant.

Alors prenons le prob dans l'autre sens

3 personnes

Toi , Papy et moi ...

tu témoignne d'un cas
Papy de 3
et moi de 1

3 TJ ... pour un total de 5 cas connu

Tu peux me rajouter Keinelezard pour un cas jugé et condamné par la justice (inceste sur sa fille, viol répété de sa belle fille(mineure) et viol et tentative de meurtre sur une fille de 16 ans) après l'agression de la fille de 16 ans qui elle, ne faisait pas partie de l'assemblée TJ.

Et un cas d'un ancien surpris par sa femme en train de regarder des images pédopornographiques, là, pas de condamnation puisque pas de dénonciation et, comme je l'ai déjà dit, cet ancien avait essayé de me convaincre qu'on pouvait très bien être "homophile" j'avais été très choqué, je l'avais signalé et puis......rien.

[keinlezard]

Hello,

Sans oublier que les Stats ne sont qu'une image à un temps T des plaintes et constatation

Un(e) TJ victime qui se voit dire "tu n'as pas 2 témoins" ou encore si le coupable nie farouchement
aura toute les chances de se voir dire de la part des Anciens, qui sont ici juge et parti , "nous remétons entre les mains de Jéhovah" ... et circulez il n'y a rien à voir

Si la victime ou les parents de la victime ruent dans les brancards , c'était la menace d'exclusion qui était brandi pour "provocation à la division dans le peuple de Dieu" ...

et il n'était pas rare que l'on demande aux victimes de "pardonner" leur agresseur ... si tu pardonnes alors tout est bien dans le meilleurs des mondes ... c'est que que ma femme c'est vu ordonner par les anciens ... sauf que le trauma lui a sauter à la figure des années plus tard avec des tendances suicidaires ( je ne l'ai su qu'apres )

Ainsi donc les statistiques ne sont que celle des cas traité par la justice et la police or nous l'avons régulièrement vu au USA et en Australie de nombreux cas étaient connu et répertorier par la WT sans qu'aucun n'ai jamais été rapporter à la justice ... autrement dit ceux là n'était pas dans les Stats

Et un dernier point , lorsque que notre ami nous parle des 1006 cas Australien .. pourquoi donc les avoir caché ?
c'est bien gentil de sa part de dire que "la justice n'a rien trouvé" dans la décénnie 2010 sur les cas
et que certain n'aboutirent à aucune condamnation ... mais pourquoi ne pas parler également de la "prescription" qui touchaient alors un grand nombre de ces cas.

Ainsi donc 2 choses ... les actes étaient connu de la WT et n'était pas rapporté à la justice , second point les cas prescrit ne pouvaient faire objet d'un proces : 2 raisons qui font que les pédophiles TJ connu alors sont protéger

le premier rien du coté jéhoviste et par la force des choses la prescription leur évitait la justice.

Seulement ne pas oublie que la WT fini par signer le Redress Scheme c'est à dire la participation au dédommagement financier des victimes d'abus sexuel ... si la WT était si "innocente" que cela , Agecanonix veut nous faire croire
qu'ils n'auraient pas envoyer leurs avocats pour avoir gain de cause ... bon en même temps ils allaient perdrent les subside de l'état Australien et le status non imposable

Comment nous disait Medico ? à propos de la démission d'un évêque alors même qu'il n'y avait aucune accusation pédophile contre lui ... puisqu'il s'agit d'une relation sexuelle consentie entre 2 adultes !!

Il n'a pas de fumé sans feu.

Cordialement
Cordialement

[Estrabosor]

@Keinelezard, sans oublier le phénomène décrit par Agécanonix, c'est à dire le clan, une grande famille comptant plusieurs anciens voire des membres du Bethel et donc, dans les faits inattaquables surtout si la victime est d'une famille fraîchement TJ ou n'ayant qu'un des parents TJ.

Attention, je ne parle même pas d'une éventuelle protection familiale mais du simple fait que dans l'assemblée, la parole d'un TJ issu d'une famille considérée comme très spirituelle, sera plus difficilement remise en cause et la victime elle même hésitera à parler à cause de ça.

Peut être qu'en ville c'est moins évident mais en milieu rural où parfois tout le collège des anciens appartient à la même famille, ce qui a été le cas pendant des années dans ma première assemblée, 3 anciens, le père, le fils, le beau père.
A partir de là, tu imagines aller accuser l'un de ces trois ou un membre de leur famille ?

D'autre part, que se passe t'il si la personne reconnaît les faits et exprime un repentir sincère ?
A ce moment là, la victime doit lui pardonner et, logiquement, elle n'a pas à porter plainte contre son frère repentant, ce serait manquer d'amour fraternel.....
On ne va pas "jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah" si le problème a été réglé en interne.....

[papy]

Mais là, tu vois, c'est toi qui le dit. C'est donc sans preuve. Moi je te donne des chiffres officiels, les vôtres, même.

Quand le CC dit qu'il est l'EFA tu le crois sans preuves.
Moi je te dis que je connais (côtoyé) 3 cas de pédophilie et tu me traites de menteur.
Tu es à l'image de ton organisation.....

[Estrabosor]

Je t'avais averti Papy !
A chaque fois il fait le même coup.

[keinlezard]

Hello,

C'est vrai ... Agecanonix ni aucun autre TJ ici n'a commenter l'amende de l'avocat principal de la WT pour mensonge dans l'affaire du Montana 150 000 $
c'est vrai que ce n'est pas grand chose et ce n'est qu'une affaire de pédophilie donc une attaque inique et injustifiée contre la WT et le CC et les TJ

AM3 a une maison payée rubis sur l'ongle à 250 000 $ alors même qu'il aurait fait voeux de pauvreté comme chaque béthélite et qu'il n'est même plus au CC

Mais sommes nous bête tout ceci n'est que mensonge et attaque d'apostat ... c'est logique ... si cela n'existe pas ... nos amis ne commentent pas



Je m'étonne quand même que la WT si prompte à dégainer ses avocats ne porte pas ces diffamations en justice .. c'est quand même très curieux
Cordialement

[Estrabosor]

Sans parler des sommes pour les arrangements avant procès.
Il m'étonnerait fort que quelqu'un qui peut demander des millions de dédommagements se contente de trois sucettes pour se coucher !

[agecanonix]

Quand le CC dit qu'il est l'EFA tu le crois sans preuves.
Moi je te dis que je connais (côtoyé) 3 cas de pédophilie et tu me traites de menteur.
Tu es à l'image de ton organisation.....

Pourquoi, tu me crois toi, quand je dis qu'à mon âge très avancé, après des décennies à être ancien dans une région ou tu as une assemblée tous les 20 kms, je n'ai jamais eu à traiter la moindre suspicion de pédophilie et que je ne connais, par oui dire, qu'un seul cas où les choses ont été bien faites avec dénonciation, excommunication, jugement par l'Etat et prison ferme.

Dis moi que tu me crois et explique moi ce que tu en conclus !!!

Parce que tu devrais aussi être plus précis, 3 cas mais dans combien d'assemblées ?

Et quand bien même 1 seule assemblée, on est très très loin des 1 français sur 12 !

Vous avez un discours extrémiste et populiste. Il n'y aurait qu'un seul cas au monde que vous sauteriez dessus comme des morts de faim, ce n'est plus votre intelligence qui parle et encore moins votre conscience, mais une forme de haine qui ne veut pas dire son nom.

Quand un élève obtient un 15/20 dans une classe ou tous les autres ont 8 sur 20, vous flanqueriez un blâme à cette élève au motif que dans vos rêves extrémistes les plus fous, un élève doit avoir 20 sur 20.

Le fait qu'un enfant français risque 5,75 fois de plus d'être violé par rapport à un enfant français et TJ, ne vous intéresse même pas.

Nos lecteurs remarquent que cette indifférence démontre que vous vous moquez des victimes car n'importe qui applaudirait à ce bon résultat.

Mais non, vous recherchez du sang et des larmes car les bonnes nouvelles, ça ne fait pas avancer votre business anti TJ.

Vous pensez gagner du monde à votre cause ? Avec vos méthodes outrancières et populistes , vous obtenez l'effet inverse car tout TJ qui nous lit se posera la question : combien de cas je connais ? ET il aura vite fait de saisir à quel point la sécurité est 5,75 fois plus efficace chez nous qu'ailleurs en général.

je ne vous salue pas , évidemment, je le réserve aux honnêtes gens.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas comme si les TJ n'avaient pas l'habitude de se vanter d'être les meilleurs, les plus heureux, les plus honnêtes, les plus persécutés et les plus proches de la vérité.

Mais pourquoi la Watchtower est l'organisation qui est la plus condamnée ? Car si les viols et agressions sexuelles sont des actes individuels en général, pourquoi la faute de la Watchtower est reconnue dans certains cas ? C'est bien là qu'est le vrai problème.

[papy]

Nos lecteurs remarquent que cette indifférence démontre que vous vous moquez des victimes car n'importe qui applaudirait à ce bon résultat.

TdG 15/2008
Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.


Est-ce que l'organisation des TdJ s'inclue dans ce qu'elle appelle "la fausse religion" puisqu'elle associe la conduite de certains de ses membres pédophiles à la fausse religion ?

[Estrabosor]

Tout à fait MLP, j'ai déjà cité ce très bel exemple de ce que pouvait faire un collège d'anciens des Témoins de Jéhovah.

Quelqu'un devient TJ (c'était à Angoulème) et là, il va voir les anciens et leur dit "voila, il y a dix ans, j'ai poussé ma femme dans les escaliers et elle est morte, l'enquète a conclu à un accident".

Qu'ont fait les anciens ?
Ils ont reconnu son repentir sincère et donc il est resté TJ, par contre ils lui ont aussi dit "tu dois aller voir la police et tout leur dire, si tu ne le fais pas, on sera obligés de le faire" et ce TJ a été se dénoncer et il a purgé la lourde peine à laquelle il a été condamné.
Voila une attitude admirable !
Les anciens n'ont pas tergiversé, ils se sont occupés du domaine spirituel mais ils ont montré leur soumission aux autorités en respectant la loi tout simplement.

Dans les affaires de pédophilie, malheureusement, au lieu de simplement laisser les autorités compétentes enquéter, des anciens ont préféré juger par eux mêmes si oui ou non ces actes avaient été commis, voire, comme je l'ai dit plus haut, ont cherché un "compromis" avec le repentir du coupable.
C'est cela qui leur est reproché et qui fait qu'ils se retrouvent impliqués (exactement comme Lustiger) pour non dénonciation de crime.

Si les faits ont été révélés dans l'Eglise Catholique (bien souvent plusieurs dizaines d'années après) c'est que l'Eglise a perdu de sa puissance sur les esprits et que la parole s'est libérée.
A mon avis, mais ce n'est que mon opinion, il va se produire la même chose avec les Témoins de Jéhovah

Pour l'instant les instances jéhovistes s'en sortent en multipliant les recours et en négociant avec les plaignants comme l'a fait l'Eglise Catholique et d'autres avant.

Je viens de voir la citation faite par Papy : je suis convaincu que les "bons résultats" témoignent d'une excellente dissimulation et, justement, c'est penser aux victimes que de vouloir que la vérité éclate parce que la pédophilie c'est comme le feu, en cachant qu'il y a le feu, on ne fait que lui donner l'occasion de prendre de la force et de faire plus de dégâts.

Là encore, l'Eglise Catholique a montré ce que produisait ce silence et la négation des crimes en son sein : elle a permis à des serial violeurs de prospérer en ses rangs.
Je ne dis pas que c'est le cas chez les TJ, je dis juste que les même conditions peuvent à terme produire les mêmes résultats.

[keinlezard]

Hello,

Pourquoi, tu me crois toi, quand je dis qu'à mon âge très avancé, après des décennies à être ancien dans une région ou tu as une assemblée tous les 20 kms, je n'ai jamais eu à traiter la moindre suspicion de pédophilie et que je ne connais, par oui dire, qu'un seul cas où les choses ont été bien faites avec dénonciation, excommunication, jugement par l'Etat et prison ferme.


Dis moi que tu me crois et explique moi ce que tu en conclus !!!

Mon ami, nous savons tous que la WT et les TJ ont le culte du secret et du control ...
1 assemblée tout les 20 km ...et toi ancien d'une assemblée tu irais crier sur tous les toits que tu aurais traité un cas de pédophilie parmis tes ouailles ?
Parce que tu devrais aussi être plus précis, 3 cas mais dans combien d'assemblées ?

Il fut une époque pas si lointaine où les TJ affirmaient avec véhémence qu'il n'y avait rien de secret , ni rien de caché chez les TJ ...

puis nous avons fini par apprendre plein de chose qui étaient secretes et cachée ... comme par exemple le livre des anciens qui n'existait pas ... et qu'au final à été mis au jour durant les session de la commission australienne ...

Si la dessus on rajoute les ordres régulier de destruction de documents qu'ordonne la WT

Laisse nous avoir un doute légitime sur tes affirmations ....

Je n'ai jamais eu connaissance dans aucunes assemblée ou j'ai pu trainer mes guêtres qu'ai été donnée l'information que la WT avait un listing de plusieurs
milliers de nom des pédophiles et des soupçonnés de pédophilie ... et pourtant ce document existe puisque produit dans des procès , où le document largement caviardé était inutilisable , de même que je n'ai jamais eu connaissance du document Australiens de 1006 cas répertorié avant la commission australienne.

As tu seulement accès à ce document pour ce qui est de la France ... ou nous diras tu que ce document n'existe pas et que donc
les 5 cas de pédophilies cité ici ... n'existent pas car n'ayant aucune réalité dans un document factuellement détenu par le Béthel ?

Et quand bien même 1 seule assemblée, on est très très loin des 1 français sur 12 !

1 seul cas est suffisant pour montrer que la WT et le CC s'arrangent avec le problème ... puisqu'il faut 2 témoins et les aveux du coupable ....

pour mon cas, celui que je connais. Le pédophile à reconnu devant les Anciens son acte et n'a pas été exclu pour cela
Aveux qu'il a également reconnu devant la police puisqu'une plainte à été déposé ... mais couverte par la prescription il n'y a eu aucune suite.

Cela dit , les anciens étaient au courant bien avant que la prescription soit prononçable.

Et c'est ici précisément que le bat blesse ... ni la WT , ni le CC n'ont expliquer aux Anciens ce qu'il fallait faire ... ou si bien au contraire ... ils ont bien exiger au travers du livre des anciens , exactement ce qu'il fallait faire pour que cela ne sorte pas de la congrégation ...

Si ce n'était que le cas que je connais .. je me dirais: "bah une erreur , ils sont imparfait" ... le soucis c'est que ce cas n'est pas unique
et que de plus ils se terminaient généralement de la même façon !

Vous avez un discours extrémiste et populiste. Il n'y aurait qu'un seul cas au monde que vous sauteriez dessus comme des morts de faim, ce n'est plus votre intelligence qui parle et encore moins votre conscience, mais une forme de haine qui ne veut pas dire son nom.

Tu veux nous faire croire que si tu avais à traiter un cas de pédophilie et que la victime exprime ne plus être capable de s'associer aux TJ à cause de cela

tu ne traiterais pas la victime comme une apostat / retiré volontaire ( ce qui est la même chose chez les TJ ) ?

Parce que lors de l'enquête australien Jackson bien géné à esquivé plusieurs fois la réponse pour finallement dire "qu'elle n'avait pas besoin de se dissocier" ...

la bonne blague ... alors que dans le même temps les gérontes publiaient dans la TG un article sur les réfugiers en leur reconnaissant le droit de ne plus vouloir
retourner chez eux à cause de leur traumas !


je cite https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017401

16 Comme le jeune Jésus et sa famille, les réfugiés n’ont peut-être pas la possibilité de rentrer chez eux tant que leurs oppresseurs sont au pouvoir. De plus, note Lije, « beaucoup de parents qui ont vu des proches se faire violer et assassiner ne supportent pas l’idée de ramener leurs enfants là où ces drames ont eu lieu ».

en 2017 .. les réfugiés ayant vécu un trauma ne supportent pas l'idée de retourner chez eux ... mais une victime chez les TJ devrait elle retourné chez les TJ pour ne pas être traitée comme un apostat

2 poids 2 mesure ...

dis nous donc que tu ne traiterais pas un victime de la sorte ..

et c'est nous que tu affubles du nom d'extrémiste

Quand un élève obtient un 15/20 dans une classe ou tous les autres ont 8 sur 20, vous flanqueriez un blâme à cette élève au motif que dans vos rêves extrémistes les plus fous, un élève doit avoir 20 sur 20.

??? c'est quoi le rapport avec la choucroute ?

il est question de victime et de trauma

Le fait qu'un enfant français risque 5,75 fois de plus d'être violé par rapport à un enfant français et TJ, ne vous intéresse même pas.

d'ou tires tu tes chiffres ?
La WT fournirait elle les statistiques des crimes commit en son sein ?

A mais oui c'est vrai ... les TJ pédophile ... ne sont pas TJ ... puisque qu'il sont excommunié ... donc il n'y a aucun TJ pédophile ...
bon la question c'est comment font les victimes de TJ pédophile ... celui qui a commis l'acte sur les enfants il était TJ ou pas au moment du crime ?

Parce que la nous touchons le fond en ce qui concerne la mauvaise foi jéhoviste

Nos lecteurs remarquent que cette indifférence démontre que vous vous moquez des victimes car n'importe qui applaudirait à ce bon résultat.

Quel resultat ?

Que les TJ aurait moins de pédophile ?
Parce qu'il y a peu le TJ racontaient que c'était des mensonges d'apostats des mensonges de médias ...

Donc en fait de mensonges ... c'était bien vrai ... il y a des pédophiles chez les TJ ...
Mais comme il sont exclu ... ils ne sont pas TJ ...

Va falloir trouver un discours plus cohérent mon ami ...

Mais non, vous recherchez du sang et des larmes car les bonnes nouvelles, ça ne fait pas avancer votre business anti TJ.

Pas plus de 154 000 $ d'amende pour l'avocat principal TJ dans l'affaire de pédophilie du Montana où le dit avocat a menti comme un arracheur de dent pour eviter les responsabilité de la WT et du CC dans l'affaire !!!

Pas plus que la maison à 250 000 $ pour un ex membre du CC qui à été remercié ... et qui est censé comme tout béthélite quittant le béthel se demerder tout seul

parce que rassure nous les services fermé dans les Béthels , les anciens béthélites combien ont bénéficié de l'arrangement WT-Morris pour avoir une maison payée par la WT ... ou de quoi simplement se retourner ?

De mémoire c'était plutot chacun pour soit et dieu pour tous ...

Vous pensez gagner du monde à votre cause ? Avec vos méthodes outrancières et populistes , vous obtenez l'effet inverse car tout TJ qui nous lit se posera la question : combien de cas je connais ? ET il aura vite fait de saisir à quel point la sécurité est 5,75 fois plus efficace chez nous qu'ailleurs en général.

Tous tj qui nous lit ... ne se posera t il pas la question de "combien de fois annonce t on la raison d'une mise à l'index d'un TJ : noté , exclu ... "

En fait , non aucun TJ ne saura , surtout , jamais les raisons d'une mise à l'écart d'un TJ ... donc avant de dire "les cas d'abus que je connais" ... il faudrait
que simplement la WT /CC / anciens communique sur le sujet ...

Et comme il ne faut pas jeter l'opprobre sur l'organisation .. combien de TJ sincère ayant dans leur proche voisinage un cas iront le dire ouvertement ?
La mère de ma femme l'a su ... très TJ .. l'a t elle crié sur les toits : "Frére untel à violé mon enfant" ? non , parce qu'il ne faut pas jeter l'opprobre sur l'organisation ... et puis les anciens savent , donc ils vont régler cela ...

en fait de régler cela .. ils ont laissé pourrir la situation croyant qu'il suffisait du silence pour que cela se tasse.

Mais pour ce qui est de la victime ??? mais non pas de victime puiqu'elle a pardonné ( sur notre ordre ) son bourreau ...

La belle affaire ...

je ne vous salue pas , évidemment, je le réserve aux honnêtes gens.

C'est ton problème ... et cela le restera ... quant aux honnêtes gens ... j'ai un doute


cordialement

[Estrabosor]

Agécanonix nous refait le coup de "à mon âge très avancé"

[agecanonix]

Mais pourquoi la Watchtower est l'organisation qui est la plus condamnée ? Car si les viols et agressions sexuelles sont des actes individuels en général, pourquoi la faute de la Watchtower est reconnue dans certains cas ? C'est bien là qu'est le vrai problème.

Pardon ?

La plus condamnée ? Tu viens de commettre une lourde erreur .

Il va te falloir le prouver car tu es en train de nous dire que les TJ sont plus condamnés que les cathos, les protestants, les musulmans, les système scolaires, les orphelinats, les clubs sportifs du tennis, de natation, etc, etc, etc...

Et en plus tu finis ta phrase en disant : la faute de la Watchtower est reconnue dans certains cas ?

Lesquels, dresses en la liste ! Combien en as tu répertorié ? Sois précis, nommes les victimes et voyons si elles sont nombreuses.

Et en même temps, dresse la liste des cathos et des protestants condamnés aussi .

Et ne nous sorts pas des articles de blogueurs anti TJ qui ne sont pas neutres dans cette histoire, mais des vrais procès, en France par exemple, on verra s'il y a plus de TJ condamnés que d'autre ou même la WT condamnée en France.

Un exemple :

• Le Monde proteste
  Gérard Courtois nous disait n’avoir pas eu connaissance de scandales pédophiliques « depuis une ou deux décennies » chez les protestants. C’est étonnant. En effet, le 20 juillet 2010, son journal Le Monde publiait un article titré « L’Église protestante allemande décapitée par les scandales » et sous-titré « Les révélations en série de cas d’abus sexuels sur mineurs touchent à présent l’Église protestante ». On y apprenait que ces scandales avaient contraint Maria Jepsen, évêque de Hambourg, à démissionner de son poste pour avoir protégé un pasteur pédophile. Et beaucoup plus récemment, le 13 février dernier, le même journal Le Monde publiait un article titré « Aux États-Unis la principale Église protestante rattrapée par le scandale des abus sexuels ». On y apprenait que 400 pasteurs baptistes de la Southern Baptist Convention (SBC) étaient impliqués dans des abus sexuels concernant plus de 700 victimes, la plupart mineures.

https://www.causeur.fr/pedophilie-catho ... ure-159890

Alors, à ton avis, pour ce citer que les baptistes, 400 pasteurs pédophiles, ça te parle.

Car tous ont été inquités par la justice.

Tu as à nous proposer 400 TJ et anciens pédophiles aux USA ?

Car attention, ne nous faites pas votre entourloupe habituelle !!!

Les 400 baptistes sont tous des pasteurs, ne va pas nous mettre des non-anciens dans ta liste, toute comparaison honnête se fait sur les mêmes critères.

Ta non réponse probable prouvera que tu mentais...

Mon ami, nous savons tous que la WT et les TJ ont le culte du secret et du control ...
1 assemblée tout les 20 km ...et toi ancien d'une assemblée tu irais crier sur tous les toits que tu aurais traité un cas de pédophilie parmis tes ouailles ?

Tu sais parfaitement que de tels faits ne restent jamais secrets, jamais. Tout procès révèle les choses et même quand il n'y a pas de procès, les victimes parlent, leur maman parle quand c'est le papa qui a péché, dans presque tous ces cas il y a divorce légitime.

Aucun cas de pédophilie ne reste réellement secret et d'ailleurs les victimes ou leurs proches sont légitimes pour en parler.
C'est comme ça que j'ai su le seul cas qui m'est revenu.

Le secret est pour les anciens, pas pour les victimes.

Et puis, tu as une solution facile pour résoudre le problème.

Si tu nous dis qu'il y a beaucoup de cas inconnus, aide MLP à les lister, disons, pour la France seulement. Si tu nous accuses ainsi, c'est que tu as des preuves ! non ?

Mais attention, pas des preuves de tes copains apostats, des preuves sérieuses, officielles, de l'Etat par exemple.

Si aux USA on a réussi à trouver 400 pasteurs baptistes pédophiles, je ne vois pas pour quelle raison l'état français ne pourrait pas trouver tes milliers de cas dans notre pays.

Je n'imagine pas un seul instant, mon cher K... que tu oserais accuser les TJ d'avoir des milliers de cas en France sans avoir de sérieuses preuves inattaquables à nous proposer, mais attention, des preuves issus de gens impartiaux.

Si tu veux citer tes copains anti-TJ, demandes leur avant leur preuves officielles, car tu sais bien, mon grand, que la passion pousse toujours à l'exagération..

Tu es bien placé pour le savoir !