L'islamophobie, des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine de l'islam ?

[Stop !]

Pour évoquer une préoccupation constante de l'internaute InfoHay1912, à savoir le dialogue islamo-chrétien, précisons qu'il s'agit d'un dialogue
entre des gens dont les uns prétendent que les autres prendront leur place en Enfer parce qu'ils sont ce qu'ils sont, et ces mêmes autres qui ne
sont pas encore embrasés. Bonjour le dialogue !

[spin]

N'exagérons rien, le Coran et la Sunna ne refusent pas absolument le "salut" aux "gens du Livre". Mais ils leur demandent de s'humilier, d'accepter un statut discriminatoire, de s'interdire toute critique de la supposée meilleure religion. C'est exactement ce que préconise InfoHay1915 avec son dialogue où une des parties devrait s'abstenir de toute critique vis-à-vis de l'autre.

[Stop !]

Peut-être, mais sachant que tout Musulman se verra remplacé par un juif ou un chrétien qui ira à sa place en Enfer, ces derniers n'ont qu'à bien se tenir.

[InfoHay1915]

Je continue la dissertation du texte de l'internaute 'Stop !' commencée dans page précédente / où les points (1*) et (14*) ont été dissertés.

Si l'on acceptait, ce qu'à (14*) Dieu (qui n'existe évidemment pas) ne plaise, de retenir pour sens au mot (13*) islamophobie "détestation des Musulmans",
il faudrait trouver un autre mot pour définir la détestation de l'islam, (12*) religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans, le proclame et l'enseigne.
Alors on pourrait, à l'instar du mot "climatosceptique", créer (11*) "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique".
Mais on voit bien que le mot est trop euphémisant et qu'il ne rend pas compte du vrai sentiment que peut ressentir (10*) un mécréant (le mot n'a rien d'insultant, au moins pour un athée) en découvrant ce que (9*) l'islam dit de lui. Devant (8*) les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans, ceux-ci n'ont d'autre choix que de prendre (7*) cette doctrine en horreur et même de la trouver détestable. Le mot "islamophobie" est donc bien le plus approprié et c'est à la (6*) détestation des Musulmans, forme de racisme condamnable, qu'il faut affecter un autre nom. Encore une fois, je pense que (5*) "muslimophobie" conviendrait parfaitement.

On peut donc, (4*) sans en être aucunement blessé, accorder du crédit au titre "Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à (3*) leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?" mais après en avoir retiré la partie (2*) mensongère et calomniatrice "qui ne croient à rien" car (1*) ne pas croire aux bêtises de l'islam n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut.

-2/ : Désolé si l'internaute 'Stop !' prend le titre de ma discussion comme 'mensonger' et 'calomniateur'. Mais étant originaire chrétien d'Orient, je peux mesurer combien il y a de l'ignorance dérivée-dérivante jusqu'au mépris (eurocentrique) à l'encontre du message islamo-religieux né aux confins du désert d'Arabie. C'est pour cela qu'il y a eu des publications nécessaires qui expliquent le message de l'islam dans la société française ou francophone :
-- https://www.fondapol.org/app/uploads/20 ... es-web.jpg

-3/ : J'ai connu une amie proche de ma grand'mère aussi rescapée du GdA1915, qui habitait en voisinage de la Grande Mosquée de Paris. Je n'ai jamais entendu de sa part dire des méchancetés, de la haine ou du mépris sur la Mosquée ou sur les fidèles qui venaient prier le Vendredi. Pourtant elle et sa famille avaient été meurtries en 1915-16.

-4/ : Effectivement, partout dans le monde il peut exister des mécréants qui ne croient à rien. Ils ne sont pas forcément de simples athées. Les athées peuvent avoir des valeurs et des idéaux très respectables et de haut niveau. Les mécréants ne croient en rien, à rien -jusqu'à "Après moi, le déluge".

On peut comprendre anthropologiquement qu'à cette époque et aux confins du désert, le 'mécréant' (qui ne croit en rien) était considéré comme un individu dangereux. Cela d'autant plus, que Mouhammad, était chef-caravannier. Il connaissait les dangers du désert. Il avait la responsabilité de la vie des autres membres de la caravanne.

Mouhammad avait l'attention, le savoir et les capacités d'un professionnel : comme celui d'un conducteur de TGV, conduisant en machinerie un long train avec de nombreux wagons, avec la responsabilité de la vie de ses nombreux voyageurs.

Alors que l'on le présente comme un "nomade immoral".(*)

À SUIVRE UNE AUTRE FOIS # -5/ : . -6/ : . -7/ : . -8/ : . -9/ : . -10/ : . -11/ : . -12/ : . -13/ :

Bonne continuation. InfoHay1915
#9960

(*) . Voir :
-- viewtopic.php?p=1487306#p1487306 -- viewtopic.php?p=1495388#p1495388

[spin]

Mouhammad avait l'attention, le savoir et les capacités d'un professionnel : comme celui d'un conducteur de TGV, conduisant en machinerie un long train avec de nombreux wagons, avec la responsabilité de la vie de ses nombreux voyageurs.

Même quand il envoyait des commandos liquider la nuit des gens qui n'avaient pas de sang sur les mains ? Même quand il faisait torturer à mort Kinana Ibn Rabbi pour tenter de lui faire avouer où il avait planqué les biens de sa communauté, accessoirement pour s'envoyer sa veuve le soir même ? Tout ça a été pieusement enregistré par la mémoire collective islamique.

Après, pour revenir encore et toujours aux fondamentaux, l'islamisme est un projet politique, une volonté collective partagée avec passion par des dizaines de millions de gens dans le monde. Il utilise une gamme de moyens qui va de la séduction la plus suave au terrorisme en passant par toutes les nuances de l'intimidation, de la manipulation, etc. Une volonté collective ne peut être contrée que par une autre volonté collective (et je n'ai même pas pris parti en écrivant ça).

Que ce soit aveuglement, conviction sincère (mais cachée), ou intérêt, InfoHay1915 fait tout à son niveau pour tenter de briser cette autre volonté collective, d'une manière particulièrement perverse puisqu'il ose invoquer un massacre islamiste.

[InfoHay1915]

Les internautes islamophobes 'Saint Glinglin' et 'spin', qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leur message.

Merci de voir le message :

~ La Charte de La Mecque, 2019 # La Ligue Islamique mondiale : combattre de toutes ses forces, idées et actes génocidaires

-- viewtopic.php?p=1513661#p1513661 // Qu'Allah bénisse la France...

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.

InfoHay1915
#10057

[Stop !]

Les "mécréants" souvent évoqués par le Coran ne sont pas "ceux qui ne croient en rien" mais tous les non-musulmans,
et particulièrement les Juifs et les Chrétiens.

[InfoHay1915]

Si l'on acceptait, ce qu'à (14*) Dieu (qui n'existe évidemment pas) ne plaise, de retenir pour sens au mot (13*) islamophobie "détestation des Musulmans",
il faudrait trouver un autre mot pour définir la détestation de l'islam, (12*) religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans, le proclame et l'enseigne.
Alors on pourrait, à l'instar du mot "climatosceptique", créer (11*) "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique".
Mais on voit bien que le mot est trop euphémisant et qu'il ne rend pas compte du vrai sentiment que peut ressentir (10*) un mécréant (le mot n'a rien d'insultant, au moins pour un athée) en découvrant ce que (9*) l'islam dit de lui. Devant (8*) les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans, ceux-ci n'ont d'autre choix que de prendre (7*) cette doctrine en horreur et même de la trouver détestable. Le mot "islamophobie" est donc bien le plus approprié et c'est à la (6*) détestation des Musulmans, forme de racisme condamnable, qu'il faut affecter un autre nom. Encore une fois, je pense que (5*) "muslimophobie" conviendrait parfaitement.

On peut donc, (4*) sans en être aucunement blessé, accorder du crédit au titre "Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à (3*) leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?" mais après en avoir retiré la partie (2*) mensongère et calomniatrice "qui ne croient à rien" car (1*) ne pas croire aux bêtises de l'islam n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut.

Suite aux points (2*-3*-4*) qui ont été dissertés, je continue de voir de plus près les points suivants évoqués par l'internaute 'Stop !'.

(5*) : En effet, 'musulmanophobie' est le mot qui convient en héritage post-colonial

(6*) : Il y a un racisme non-dit perdurant sinon on aurait employé le mot 'français' ou 'québécois' pour une occidentalisation en athée d'une personne, dans le cas réussi d'une totale dé-islamisation.

(7*) : Encore on revient sur la perception occidentale non-anthropolgique de l'islam, l'islam étant un message religieux dans le cadre d'une civilisation d'oasis aux confins du désert. Le mécréant qui ne croit en rien, était considéré comme un individu dangereux.
À voir avec qq sites en anthropologie :
~ Anthropologies & Applications / Religions / Dialogues inter-religions / Génocides / Crimes Contre l'Humanité
-- viewtopic.php?t=70141

(8*) : Il y aura à voir de plus près quels sont "les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans." Je n'ai pas encore lu la publication :

~ Coran, Clés de lecture, Tareq Oubrou, Grand Imam de Bordeaux et théologien
-- https://www.fondapol.org/app/uploads/20 ... -Déf-1.pdf

Je le lirai et je mettrai mes notes à la suite de mes écrits (table de matières + notes en bas de page) dans la discussion :
~ Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadith
-- viewtopic.php?p=1506613#p1506613

Cependant, faut-il le dire malheureusement, l'islamophobie dans les forums n'est pas purement une critique technico-sémantique philosophico-ético-religieuse de l'islam. C'est loin d'être le cas // avec les insultes, les mépris, les haines, les deux.polds.deux.mesures, les omissions intensionnelles, les distorsions. On peut voir les résultats. Où sont passés les anciens internautes musulmans qui ont ont du bagage ?

Il existe des articles à trouver auprès des islamologues arméniens
~ de l'Institut oriental de l'Académie nationale de l'Arménie :
-- http://orient.sci.am/index.php?langid=2
~ de la faculté des langues orientales de l'université d'Érévan :
-- https://yerevan.academia.edu/Departments/Arabic_Studies

Bonne continuation. InfoHay1915
#10187

À suivre une autre fois : -9/ : . -10/ : . -11/ : . -12/ : . -13/ :

[spin]

(7*) : Encore on revient sur la perception occidentale non-anthropolgique de l'islam, l'islam étant un message religieux dans le cadre d'une civilisation d'oasis aux confins du désert. Le mécréant qui ne croit en rien, était considéré comme un individu dangereux.

L'Islam est aussi un message politique, prônant ouvertement la domination de ses fidèles sur le reste du monde.

Après, on ne signale nulle part à ma connaissance de "mécréant qui ne croit en rien" du temps du Prophète donc dans le Coran, encore moins qu'ils aient posé un problème. Les Mecquois se sont indignés parce que les musulmans insultaient leurs dieux. Autrement ils toléraient sans problème les juifs, chrétiens, mandéens.

Par contre, les "mécréants qui ne croient en rien" étaient nombreux et ne se cachaient pas, au moins dans certains milieux (il y avait un groupe particulièrement important à Bassorah) au temps de l'"âge d'or islamique".

[InfoHay1915]

L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Si l'on acceptait, ce qu'à (14*) Dieu (qui n'existe évidemment pas) ne plaise, de retenir pour sens au mot (13*) islamophobie "détestation des Musulmans",
il faudrait trouver un autre mot pour définir la détestation de l'islam, (12*) religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans, le proclame et l'enseigne.
Alors on pourrait, à l'instar du mot "climatosceptique", créer (11*) "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique".
Mais on voit bien que le mot est trop euphémisant et qu'il ne rend pas compte du vrai sentiment que peut ressentir (10*) un mécréant (le mot n'a rien d'insultant, au moins pour un athée) en découvrant ce que (9*) l'islam dit de lui. Devant (8*) les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans, ceux-ci n'ont d'autre choix que de prendre (7*) cette doctrine en horreur et même de la trouver détestable. Le mot "islamophobie" est donc bien le plus approprié et c'est à la (6*) détestation des Musulmans, forme de racisme condamnable, qu'il faut affecter un autre nom. Encore une fois, je pense que (5*) "muslimophobie" conviendrait parfaitement.

On peut donc, (4*) sans en être aucunement blessé, accorder du crédit au titre "Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à (3*) leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?" mais après en avoir retiré la partie (2*) mensongère et calomniatrice "qui ne croient à rien" car (1*) ne pas croire aux bêtises de l'islam n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut.

(9*) : Il y aura à lister le mot 'mécréant' dans le Coran.
~ wikipedia.FR : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mécréant
~ wikipedia.EN : https://en.wikipedia.org/wiki/Infidel
~ wikipedia.AR : https://ar.wikipedia.org/wiki/كافر
~ il n'y a pas de wikipedia en arménien
~ Lexilogos.FR : https://www.lexilogos.com/francais_dictionnaire.htm
~ Lexilogos.EN : https://www.lexilogos.com/anglais_dictionnaire.htm
~ Lexilogos.AR : https://www.lexilogos.com/arabe_dictionnaire.htm
~ Lexilogos.HY : https://www.lexilogos.com/armenien_dictionnaire.htm

(10*) : rien d'insultant, au moins pour un athée ? Je ne sais pas, mais en tout cas, ce n'est certainement pas un compliment.

(11*) : "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique" ? Les sciences humaines (dont les sciences religieuses) ne sont pas des sciences exactes.

(12*) : religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans ? Alors pourquoi, le Coran donne le statut aux croyants non-musulmans de DHIMMIs, c'est-à-dire de 'PROTÉGÉs' ?

(13*) : islamophobie "détestation des Musulmans" ? Non, bien sûr, internaute 'Stop !', ce n'est pas le cas, c'est uniquement la détestation de l'islam (la religion). Certes, ce n'est pas le cas, mais c'est (théoriquement) sur le papier.

Tout comme pendant 20 siècles, on a dit que ce sont les Juifs qui avaient tué le Christ. On sait combien la judéophobie s'est perpétrée à l'encontre des Juifs... N'est-ce pas ?

InfoHay1915
#10314

Internautes musulmans en faveur du dialogue islamo-chrétien,
~ vous pouvez dire aux islamologues de votre mosquée,
~ que leur institut musulman face aux diverses islamophobies récurrentes (*)
~ peut donner aux islamophobes une belle leçon franco-citoyenne et de civilité
~ en reconnaissant le GdA1915 et en désapprouvant son déni.

PS - (*) : Récurrent avec deux 'r'
-- https://dictionnaire.lerobert.com/definition/recurrent

[Stop !]

(7*) : Encore on revient sur la perception occidentale non-anthropolgique de l'islam, l'islam étant un message religieux dans le cadre d'une civilisation d'oasis aux confins du désert...

Personnellement je n'aurais aucune objection à ce que l'islam se contente des espaces pour lesquels il a été prévu.

Ajouté 8 minutes 51 secondes après :

(10*) : rien d'insultant, au moins pour un athée ? Je ne sais pas, mais en tout cas, ce n'est certainement pas un compliment.

Si mécréant (qui signifie non croyant en quelque religion, voire à l'islam seul) est péjoratif, pourquoi "croyant" (qui signifie également crédule) ne le serait-il pas ?

(12*) : religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans ? Alors pourquoi, le Coran donne le statut aux croyants non-musulmans de DHIMMIs, c'est-à-dire de 'PROTÉGÉs' ?

La réponse est pourtant bien connue : pour en tirer de l'argent.

[spin]

Personnellement je n'aurais aucune objection à ce que l'islam se contente des espaces pour lesquels il a été prévu.

Il y a des civilisation d'oasis qui n'ont pas d'islam et s'en passent très bien.

[InfoHay1915]

L'Internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Il y a très souvent des confusions à la base selon l'usage du mot I/islam :

~1/ islam avec un "i" minuscule : la religion, le Coran avec ses Versets, la Sunnah avec ses Hadiths, le registre islamo-théologique avec ses débats philosophiques, les soufis, etc, etc ;

~2/ l'islam avec un "i" minuscule qui est la foi religieuse personnelle d'un croyant pas seulement dans des pays musulmans, mais aussi en diaspora musulmane et en particulier d'une personne résidant en France, citoyen français ou non ;

~3/ Islam avec un "I" majuscule : la civilisation musulmane, les différents États musulmans, les différentes cultures musulmanes, leurs Sociétés civiles, leurs relations économiques, les élus politiques ou nommés, etc, etc.

La réponse est pourtant bien connue : pour en tirer de l'argent.

Si j'ai parlé ici des DHIMMIs, c'était dans le cadre religieux islamo-arabo-premier en approche archaïque-anthropologique (~1/).

À l'époque la lutte armée pour l'islam contre les tribues arabo-païennes, n'engageait pas les Arabes chrétiens ou les Juifs qui avaient déjà leur foi religieuse en Dieu. Ils n'y contribuaient pas militairement, mais seulement financièrement.

De plus, n'étant pas armés, ces croyants devaient être protégés / d'où le mot 'Dhimmi' (protégé).

Il est important de faire ce rappel. Je le signale dans le fil récapitualif de mes messages :
-- viewtopic.php?p=1513758#p1513758

Bonne continuation aux croyants favorables au dialogue islamo-chrétien.

InfoHay1915
#10456

PS - Grâce à ce fil de discussions sur le comportemental des islamophobes, j'ai pris conscience du plus grand islamophobe qui ait pu exister historiquement :
Mustafa Kemal Ataturk !

[Stop !]

Il y a des civilisation d'oasis qui n'ont pas d'islam et s'en passent très bien.

Ah oui, je ne leur veux surtout pas ce mal.

Ajouté 2 minutes 40 secondes après :

Si j'ai parlé ici des DHIMMIs, c'était dans le cadre religieux islamo-arabo-premier en approche archaïque-anthropologique (~1/).

La méthode paranoïaque-critique de Dali ferait peut-être aussi l'affaire ?

[InfoHay1915]

Internautes musulmans en dialogue islamo-chrétien

~ vous pouvez dire aux islamologues de votre mosquée,
~ que leur institut musulman face aux diverses islamophobies récurrentes
~ peut donner aux islamophobes une belle leçon franco-citoyenne et de civilité
~ en reconnaissant le GdA1915 et en désapprouvant son déni banalisé.

Merci d'en parler autour de vous aussi. Bonne continuation.

Ajouté 10 heures 35 minutes 29 secondes après :

Avec l'islamophobie de Mustafa Kémal Ataturk (si collée à son nationalisme turquiste)...

il n'y a pas trop à s'étonner de la discussion ci-dessous en questionnement :

~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?

-- viewtopic.php?t=69194

L'islamophobie banalisée est la meilleure alliée du négationnisme turco-banalisé sur le terrain...
comme si de rien n'était...

InfoHay1915
#10491 . #10528