J'ai l'impression que ta catholicité t'empêche de bien saisir les choses...LumendeLumine a écrit : C'est pourtant ce à quoi nous contraint saint Jean dans son prologue, puisqu'il affirme que le Verbe est lui aussi incréé (Jn 1.3). Il y a donc manifestement unité de nature et différence de personnes.
Alors les anges sont aussi des Dieux tout comme Jésus.Brainstorm a écrit:
Jésus est FIls de DIeu et DIeu est SOn PERE. C'est pourtant simple.
Or, de même que moi et mon père sommes tous les deux également humains, à cause de la transmission de la nature effectuée dans la génération, de même par génération le Fils possède la même nature que son Père, nature qui est donc celle même de Dieu. C'est soit deux dieux, soit la Trinité, il faut choisir.
Eh bien c'est faux! Ton dogmatisme sectaire te perdra!Brainstorm a écrit : Le vrai christianisme est donc monothéiste parce qu'ils ne rend un culte qu'au Père et non pas à une triade.
Rien de contraire à ce que j'ai dit dans ce verset : JESUS est bien ROI, il faut donc se soumettre, "fléchir le genoux".jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien c'est faux! Ton dogmatisme sectaire te perdra!
"... afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phil.2:10).
Mais c'est une trèa bonne lecture, je suis fan de Voltaire !!
Diagnostique: obsession.Brainstorm a écrit : Mais c'est une trèa bonne lecture, je suis fan de Voltaire !!
COncernant les idoles, :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctr ... atrie.html
Bien essayé ! Mais si Jésus parle de son Père et s'y soumet c'est qu'il n'est pas le Père.Gilles a écrit :ha Qui m'a vu a vu le Père.
ont lit aussi ;
''Car un enfant..((Jésus))..on proclame son nom ...Père éternelle ''
A moins que tu ais un problème avec la langue française, il est impossible de confondre dans ces versets le Père et le Fils. Et pour te rafraichir la mémoire, Jésus est aussi un avec les disciples, tout ce petit monde étant un avec le Père.Gilles a écrit :''moi et le père nous sommes un,,
',rien de ce que fait le père le fils ne fait point ,,
''de meme que le père agit s'agit,,
etc.
Révélation d'un mystère dont il n'est jamais parlé ? Je vois ! Mais les mystères, c'est pour ceux qui ont beaucoup d'imagination et qui n'ont pas suffisament réfléchi. Les autres ont depuis longtemps trouvé la solution.Gilles a écrit :oui en effet ,il est plus simple d'ignorez des textes que de plonger notre regard sur ce qui nous aies relevé
Alors là tu as un gros problème, parce que le Père est aussi le Dieu de Jésus et celui de tous les humains, et de tous les êtres vivants. Si Jésus était Dieu, il aurait un Dieu. Et çà, c'est pour le moins étrange !!!!! En présentant Jésus comme Dieu, vous acceptez qu'il y ait un Dieu au dessus de Dieu ce qui est pourtant inconcevable !Gilles a écrit :Je pense point que des chrétiens disent qu'il y a des peronnes au dessus de Dieu:lui-meme
Affirmation gratuite. Quand tu auras trouvé une référence biblique qui soutient celà on en reparlera. Sinon, ça tient de la fable pure et simple.Gilles a écrit :Jésus ne sais point incarner en un homme .Mais est devenue homme+Dieu
(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.Gérard a écrit :Ha bah oui évidemment, si tu définis "Dieu" comme "Le Père" au départ de ta question, Jesus ne peut qu'être son fils ! Mais la vraie question c'est de savoir si Dieu est "un père". Quant à Jesus, c'est un habitué de l'usage de paraboles. Et l'incarnation divine est beaucoup plus facile à expliquer si on l'assimile à une filliation. Mais ça n'en est pas une. C'est bien une "incarnation".
Ce n'est pas un problème d'ubiquité, mais de hiérarchie. Le Fils a un Dieu qui est le Père. En revanche, le Père n'a pas de Dieu, ce qui est normal puisqu'il ne peut y avoir de Dieu au dessus de Dieu. Donc, le Fils ne peut pas être Dieu. Quelle que soit la forme que Dieu pourrait prendre, il serait encore Dieu, et alors, comment expliquerais tu qu'une forme de Dieu ait un Dieu au dessus de lui, et une autre forme non ?Oui effectivement, "l'ubiquité" est un concept difficile à imaginer.
On ne plie pas le genoux devant Jésus et Dieu sans être dans une attitude d'adoration identique, puisque la volonté et l'amour du Fils a été nécessairement les mêmes pour réussir l'expiation, et que le Fils, pour cela, a été glorifié de la plénitude de la gloire du Père.Brainstorm a écrit : Rien de contraire à ce que j'ai dit dans ce verset : JESUS est bien ROI, il faut donc se soumettre, "fléchir le genoux".
MIS A PART QUE C'EST DIEU QUI DIT :jusmon de M. & K. a écrit : On ne plie pas le genoux devant Jésus et Dieu sans être dans une attitude d'adoration identique, puisque la volonté et l'amour du Fils a été nécessairement les mêmes pour réussir l'expiation, et que le Fils, pour cela, a été glorifié de la plénitude de la gloire du Père.
Tu dois autant au Fils qu'au Père!
Il convient de ne pas confondre "avoir la nature divine" et être "Dieu". Car si Jésus a la même nature que son Père, ça en fait un dieu au même sens qu'avoir la nature humaine fait de quelqu'un un humain. "Dieu" en revanche est employé comme un titre, et désigne une seule et unique personne : Le Père. Jésus emploie donc indifféremment "Dieu" ou "mon Père" tout en sachant que celà désigne la même personne.LumendeLumine a écrit :Or, de même que moi et mon père sommes tous les deux également humains, à cause de la transmission de la nature effectuée dans la génération, de même par génération le Fils possède la même nature que son Père, nature qui est donc celle même de Dieu. C'est soit deux dieux, soit la Trinité, il faut choisir.
Une même nature, oui ! Deux personnes oui ! Un Père et un Fils. Un Fils auprès de son Dieu et Père. Il n'y a vraiment pas de quoi inventer un mystère.LumendeLumine a écrit :C'est pourtant ce à quoi nous contraint saint Jean dans son prologue, puisqu'il affirme que le Verbe est lui aussi incréé (Jn 1.3). Il y a donc manifestement unité de nature et différence de personnes.
Ce qui revient à dire que l'on ne peut qu'adorer la plénitude du Père à travers le Fils.medico a écrit :
il est Seigneur a la gloire de DIEU LE PERE.
N'empeche que JESUS est subordonné a son pére.jusmon de M. & K. a écrit : Ce qui revient à dire que l'on ne peut qu'adorer la plénitude du Père à travers le Fils.
puisque c'est JEHOVAH lui même qui la élevé a une postion supérieur. Tu prêches à un convaincu!medico a écrit : N'empeche que JESUS est subordonné a son pére.
(Philippiens 2:9) [...] C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure .
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