La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

[papy]

A part baver sur les autres, je ne vois rien de constructif ici !

Par contre ça a le mérite d'être clair.
J'attends toujours ta définition entre "vainqueur" et "vainqueur".

[prisca]

La victoire est la même pour tout le monde.

Il faut être Sacrificateur pour crier victoire.

Mais ce ne sera pour vous que sur terre Nouvelle.

Car il faut passer en Jugement et repartir du Ciel pour terre Nouvelle et là agecanonix sentira un appel irrésistible d'être prêtre chrétien à l'instar des prêtres catholiques.

En recevant la foi gratuite agecanonix s'attèlera aux Oeuvres car il aura la Loi de la Foi car c'est la Foi qui commandera son coeur du fait que la Foi gratuite c'est de l'amour que l'Eternel lui donne.

Loi = commander, et qui commande ? son coeur, parce que par amour pour D.IEU agecanonix ressentira le besoin d'être un bon prêtre, sans péché, qui oeuvre, qui instruit les fidèles.

Il aura mille années pour se racheter.

S'il est vainqueur, un autre Jugement Dernier et il est parmi "les justes" (vivants en Christ)

S'il échoue car en prêtre il pèche encore c'est l'étang de feu la seconde mort.

Le sort d'agecanonix est le même pour tout le monde, sans exception.

Tout humain sur la terre, qu'il soit athée chrétien musulman et tout humain qui habite partout sur la terre, des pôles jusqu'à l'équateur.

Personne ne réchappe à la règle.

[agecanonix]

Par contre ça a le mérite d'être clair.
J'attends toujours ta définition entre "vainqueur" et "vainqueur".

un vainqueur, c'est quelqu'un qui a vaincu alors qu'un vainqueur, c'est quelqu'un qui a vaincu..

C'est évident ! mais ça dépend s'il y a 20 chaises ou moins !

[prisca]

un vainqueur, c'est quelqu'un qui a vaincu alors qu'un vainqueur, c'est quelqu'un qui a vaincu..

C'est évident ! mais ça dépend s'il y a 20 chaises ou moins !

Est ce qu'agecanonix sait ce qu'est la Loi de la Foi ?

Demandez lui.

Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.

Parce que tous ses messages tourne autour de lui "moi je moi je" et la Bible ? Est ce qu'il en parle ?

Le Salut ?

La Grâce ?

Non silence radio.

[agecanonix]

Qui a envie de lire des kilomètres d'explications pour comprendre l'Apocalypse ?

Si c'est le genre de révélation souhaitée par Dieu c'est complètement absurde.

bonne question.

C'est comme lire "da vinci code", à un certain moment tu vois apparaître la main de Dieu, ça ne s'explique pas .

C'est le même plaisir que de découvrir un secret qui t'ouvre des portes !

[MonstreLePuissant]

Vous avez bien compris que pour Agecanonix Jésus est un berger ségrégationniste, qui distingue ses brebis, certaines ayant le privilège d'être assises devant dans le bus, et les autres, relégués à l'arrière.

Pourtant, ce n'est pas du tout ce qu'enseigne la Bible.

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? Ceux qui lavent leur robe, c'est la grande foule. Elle rentre donc dans la ville.

L'apocalypse dans son ensemble n'a pas été écrite que pour ceux qui croiraient en Christ, car elle contientaussi une invitation. Jésus dit : "quiconque à soif". Pour Agecanonix, Jésus ne s'adresse qu'au 144 000. Les autres ne seraient pas concernés.

Donc, quelqu'un qui n'est pas encore chrétien et qui lit L'apocalypse ne devrait même pas se sentir concerné, car selon Agecanonix, Jésus ne s'adresse qu'au 144 000 à travers L'apocalypse.

Vous voyez bien à quel point c'est ridicule !

[agecanonix]

Il faut absolument que chacun ici comprenne que le maître des horloges, c'est Dieu et que sa volonté n'est pas ce que nous voulons nous, mais ce qu'il veut lui..

Quand il a choisi la tribu de Juda pour la royauté, il a bien exclu de ce rôle les 12 autres tribus et personne n'y a trouvé à redire.

Quand il a choisi les lévites pour la prêtrise, il a exclu de ce rôle les 12 autres tribus aussi.

Et donc s'il a choisi seulement 144000 rois et prêtres , il n'a fait que refaire ce qu'il avait déjà fait avant.

Donc rien de nouveau.

Qui sommes nous pour réclamer la place des autres..

Posez vous la question, pour quelle raison, dans la parabole des talents, Jésus en donne 5 d'un côté et 1 de l'autre ? Ségrégation ? Non, il fait ce qu'il veut, c'est lui le maître.

Pourquoi dans la parabole de l'ouvrier de la dernière heure, Jésus paie t'il la même chose à celui qui n'a travaillé qu'une heure et à celui qui est là depuis le matin ? Ségrégation ? Non, Jésus le dit : c'est mon argent, j'en fais ce que je veux !

Ce que certains ont du mal à comprendre, c'est que les 144000 sont choisis pour aider les autres, ils sont leurs serviteurs, ils vont régner pour eux et non pas sur eux. Jésus a eu cette formule ; le plus grand parmi vous sera le serviteur des autres...

Les humains et certains ici n'ont pas compris l'esprit du christianisme, le bonheur est de faire celui des autres.

Les 144000 sont donc des humains choisis pour faire le bonheur des autres.

C'est l'esprit de la promesse faite à Abraham : par ta postérité (par les 144000) je bénirais les autres humains.

bonne nuit .

[MonstreLePuissant]

Il faut absolument que chacun ici comprenne que le maître des horloges, c'est Dieu et que sa volonté n'est pas ce que nous voulons nous, mais ce qu'il veut lui..

Va donc rappeler ça à la Watchtower qui a annoncé 9 fois la fin du monde.

Et donc s'il a choisi seulement 144000 rois et prêtres , il n'a fait que refaire ce qu'il avait déjà fait avant.

Exactement ! Il y a donc ceux qu'il choisit et ceux qu'il élimine. Et puisqu'il choisit les 144 000, il élimine tous les autres.

Voilà pourquoi seuls les 144 000 scellés échapperont à la mort. Seuls ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage, ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'agneau.

Mais on sait que pour toi, c'est un mensonge. Pour toi, ce ne sont pas seulement ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'agneau qui n'adoreront pas la bête sauvage.

Qui crois tu que l'on va croire ? Celui qui prétend que la Bible ment ?

[papy]

Ce que certains ont du mal à comprendre, c'est que les 144000 sont choisis pour aider les autres, ils sont leurs serviteurs, ils vont régner pour eux et non pas sur eux. Jésus a eu cette formule ; le plus grand parmi vous sera le serviteur des autres...

Pas de chance pour le CC puisqu'il règne déjà sur eux (les TdJ moutons).
C'est dans ce but qu'ils ont inventé cette classe de "chefs".... les ducs et je ne sais quoi encore.
Ils sont leurs serviteurs ????
Voyons quelques exemples:

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.


TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.


J'appelle cela ...des gourous
Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158
Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

[agecanonix]

Je vais simplifier au maximum.

voici le texte : Rév 20.
4 Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.


Que se passe t'il au début des 1000 ans :
réponse : C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Que se passe t'il à la fin des 1000 ans ?
réponse : Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison,(...) Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre

Que se passe t'il ensuite ? Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône (...) . Les morts ont été jugés


Et comment ont ils été jugés ? et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions

A quoi va servir le rouleau de vie ? Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Et les autres alors : le contraire de ça ! Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

C'est quoi le contraire du lac de feu ? Mt 25: Et ils subiront la mort éternelle, mais les justes recevront la vie éternelle


aucun commentaire, aucune interprétation, le texte, seulement le texte.

Conclusion : une résurrection au début des 1000 ans , et un jugement qui amène la vie éternelle à la fin des 1000 ans à d'autres humains.

[homere]

Que se passe t'il ensuite ? Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône (...) . Les morts ont été jugés

Outre le fait que le chapitre 20 situe clairement le jugement dernier et général à la fin des mille ans (Après la destruction des nations et la disparition de la terre et du ciel), notons que le texte indique clairement que ce sont des MORTS qui sont jugés et non des vivants qui auraient accompli des actions pendant les mille ans.

[agecanonix]

Outre le fait que le chapitre 20 situe clairement le jugement dernier et général à la fin des mille ans (Après la destruction des nations et la disparition de la terre et du ciel), notons que le texte indique clairement que ce sont des MORTS qui sont jugés et non des vivants qui auraient accompli des actions pendant les mille ans.

Notons cependant que le texte ne précise pas le moment où les actions ont été commises. Ce n'est donc pas cette phrase qui peut permettre un avis autorisé.

C'est vrai aussi que le jugement dernier a lieu à ce moment là, ce qui ne retire pas le fait que les nations et leurs rois sont détruits 1000 ans plus tôt.

Ecartons l'hypothèse où Jean et Jésus se seraient emmêlés les pinceaux et interrogeons nous sur cette curiosité où nous observons 2 interventions de Dieu contre des nations à 1000 ans d'intervalle..

[MonstreLePuissant]

aucun commentaire, aucune interprétation, le texte, seulement le texte.

Et pourquoi ne fais tu pas la même chose avec Apocalypse 22:14 ? Aucune interprétation, le texte, seulement le texte ?

Le texte parle de "ceux qui lavent leur robe", toi tu parles des 144 000 dont le texte ne parle pas ?

Ton histoire de résurrection n'a rien à voir avec ce texte.

[homere]

Notons cependant que le texte ne précise pas le moment où les actions ont été commises. Ce n'est donc pas cette phrase qui peut permettre un avis autorisé

Je me suis toujours demandé si le texte biblique vous intéressé vraiment

Si ce sont des MORTS qui sont jugés et UNIQUEMENT des morts, il ne peut s'agir que de leurs actions passées, cela me semble couler de source, d'autre part cela suppose que ces MORTS n'ont pas pu être ressuscités au début des mille ans, puisque au moment du jugement dernier, ils sont toujours dans un état de MORTS. Le scénario de la Watch ne colle pas avec la chronologie du texte et elle est spéculative, loin du sens du texte.

C'est vrai aussi que le jugement dernier a lieu à ce moment là, ce qui ne retire pas le fait que les nations et leurs rois sont détruits 1000 ans plus tôt.

Si nous faisons le choix de nous en tenir au texte, il clairement indiqué que les NATIONS sont aussi détruites à la fin des mille ans (Vous ignorez en permanence ce fait).

Ecartons l'hypothèse où Jean et Jésus se seraient emmêlés les pinceaux et interrogeons nous sur cette curiosité où nous observons 2 interventions de Dieu contre des nations à 1000 ans d'intervalle..

Vous posez mal le problème, il est clair que les chapitres 19 et 20 ne proposent pas le même scénario.

[prisca]

"Morts en Christ" ne veut pas dire trépassés mais morts spirituels.

Toute la différence est là.