La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

[papy]

Alors Agécanonix , elle vient cette définition du mot " vainqueur " ?
Même la WT n'en donne pas dans le livre " perspicace "!
Quoi de plus normal, ce serait bien embarrassant pour elle !

[Pollux]

"Morts en Christ" ne veut pas dire trépassés mais morts spirituels.

"Mort en Christ" = mort en union avec Christ => mort de l'homme ancien => naissance de l'homme nouveau

Romains 6
5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

[prisca]

"Mort en Christ" = mort en union avec Christ => mort de l'homme ancien => naissance de l'homme nouveau

Romains 6
5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

Non c'est faux.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Mais si vous vous regardez comme vivants au péché, vous êtes des morts pour Dieu en Christ.

[Pollux]

Non c'est faux.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Mais si vous vous regardez comme vivants au péché, vous êtes des morts pour Dieu en Christ.

"Mort en Christ" => mort au péché

[prisca]

"Mort en Christ" => mort au péché

Morts en Christ = vivants au péché __________ par analogie à ---- vivants en Christ = morts au péché.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

[Pollux]

Morts en Christ = vivants au péché __________ par analogie à ---- vivants en Christ = morts au péché.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Fausse analogie (sophisme).

Un "en" n'a pas la même signification qu'un "au".

[prisca]

Fausse analogie (sophisme).

Un "en" n'a pas la même signification qu'un "au".

1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


Le contraire de "vivants en Christ" ce sont les "morts en Christ"

[Estrabosor]

Un "en" n'a pas la même signification qu'un "au".

Bonjour Pollux,

Tout à fait ! C'est pour ça qu'on ne peut pas être "en Christ" en étant éloigné de lui ! C'est antinomique !
On ne peut être "en Christ" qu'en étant proche de lui, en union avec lui.

D'un autre coté, quand on affirme que Jésus n'est qu'un bobard monté par un dieu en mal de reconnaissance, être en Christ ou pas n'a plus aucun sens.....

[prisca]

Bonjour Pollux,

Tout à fait ! C'est pour ça qu'on ne peut pas être "en Christ" en étant éloigné de lui ! C'est antinomique !
On ne peut être "en Christ" qu'en étant proche de lui, en union avec lui.

D'un autre coté, quand on affirme que Jésus n'est qu'un bobard monté par un dieu en mal de reconnaissance, être en Christ ou pas n'a plus aucun sens.....

Si on est "morts" en Christ on est éloignés du Christ puisqu'en Christ nous ne sommes pas "vivants".

[agecanonix]

Je me suis toujours demandé si le texte biblique vous intéressé vraiment

Vos vacances ne vous ont pas rendu plus aimable !

Si ce sont des MORTS qui sont jugés et UNIQUEMENT des morts, il ne peut s'agir que de leurs actions passées, cela me semble couler de source, d'autre part cela suppose que ces MORTS n'ont pas pu être ressuscités au début des mille ans, puisque au moment du jugement dernier, ils sont toujours dans un état de MORTS. Le scénario de la Watch ne colle pas avec la chronologie du texte et elle est spéculative, loin du sens du texte.

C'est une interprétation possible. Mais ce n'est pas la seule.

Si nous faisons le choix de nous en tenir au texte, il clairement indiqué que les NATIONS sont aussi détruites à la fin des mille ans (Vous ignorez en permanence ce fait).

C'est une interprétation possible, mais si nous faisons le choix de nous en tenir au texte, nous pouvons aussi dire qu'il s'agit des nations qui ont suivi Satan.

Vous posez mal le problème, il est clair que les chapitres 19 et 20 ne proposent pas le même scénario.

C'est une interprétation personnelle mais qui suppose que Jésus ait changé d'avis en cours de vision. Possible si la Révélation est une œuvre humaine, impossible s'il s'agit de l'œuvre de Dieu et de Jésus.

expliquez vous la dessus: c'est Jésus qui donne la vision ou c'est Jean qui l'invente ..

[Pollux]

Le contraire de "vivants en Christ" ce sont les "morts en Christ"

Peu importe qu'on soit mort ou vivant si on est en Christ on le reste.

[prisca]

Peu importe qu'on soit mort ou vivant si on est en Christ on le reste.

Non, les "morts en Christ" ne le restent pas puisqu'ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs, car Grâce leur a été donnée, et en mille ans seulement, ils pourront devenir à ce moment là "des vivants en Christ" et auront vaincu la mort spirituelle.

[d6p7]

le contraire de vivant en christ, c'est mort dans le péché..

tu peux pas reprendre un seul mot d'une expression pour en dire l'inverse, mais l'expression en elle-même entière, car elle représente un seul bloc pour en comprendre quelque chose, comme un seul mot, pour que tu aies d'elle donc un entendement..

[MonstreLePuissant]

Pourquoi vous perdez votre temps à tenter de raisonner prisca ?

[Estrabosor]

Perso, cela fait bien longtemps que je ne cherche plus à raisonner cet être de haine.

Par contre, il est difficile de laisser dire des énormités sans réagir....et tu fais la même chose avec Agécanonix car, franchement, tu ne penses pas le raisonner !