La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

[papy]

Agécanonix a raison le saint secret découvert par les TdJ c'est que tout ce qu'ils racontent n'est pas "la parole de Jéhovah" !
C'est eux-même qui l'écrivent !

1Jean 4:4 Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

CQFD

[MonstreLePuissant]

Je vais continuer à essayer de vous aider sachant que c'est Dieu qui ouvre les coeurs.

Comme il a ouvert le cœur de Russell, Rutherford, Franz, et le collège central.

[prisca]

1Jean 4:4 Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

CQFD

La critique est facile, mais l'art est difficile papy ?

Pourquoi tu ne t'attaches pas à dire la vérité au lieu d'être toujours dans le négationnisme ?

C'est important car toi aussi tu es jugé comme les autres.

Que veut dire "morts en Christ" Papy ?

Cela veut dire des trépassés ? Ou cela veut dire des gens qui sont morts pour D.IEU car en Christ ils n'ont jamais retenu aucun enseignement ?

Je rappelle qu'il vaut mieux chercher à comprendre que de parler sans argument, juste pour porter la critique, le jugement.

Juger ça ne sert à rien, mettre sur la table l'éclairage qui est sous le boisseau, c'est de cette manière là que tous ensembles vous pouvez trouver ENFIN un consensus.

La vérité rassemble, le mensonge disperse.

Vouloir mentir volontairement de la part d'agecanonix ça s'explique car il a trouvé une famille avec les TJ qu'il ne veut pas trahir avec quelqu'autre explication différente que la TMN.

Il est poings et mains liés.

Il est esclave du péché.

Il ne pourra se défaire de ses chaines que si vraiment la foi lui préoccupe l'esprit.

Je rappelle que l'important est l'argument :

Les morts en Christ revivent jusqu'à ce que les mille ans soient achevés.

Les autres morts non, ils ne revivent pas jusqu'à ce que les mille ans soient achevés.

Eux ne reçoivent pas cette GRACE.

Alors Jean voit tous les pécheurs devant le Trône de D.IEU, grands pécheurs et petits pécheurs DEVANT L'ETERNEL. **

Les pécheurs furent jugés d'après les écrits dans leur livres qui ont été dûment complétés au fur et à mesure de leur agir sur terre.

La mer dont il est fait allusion représente le Déluge qui, une fois cessé, laisse voir les cadavres des gens, et cette mort là, terrestre, et le lieu où séjournent les morts terrestres, n'existent plus car l'ETERNEL a ressuscité tous les humains ce Jour là, Jour de la Résurrection.


** L’expression “pécheurs devant l’Éternel” vient de la Bible, plus précisément de la Genèse 10, où il est dit que Nimrod fut un vaillant chasseur devant l’Éternel. Par extension, on emploie cette formule pour donner de l’emphase ou de l’ironie à un nom. Par exemple, on peut dire qu’un homme est un grand menteur devant l’Éternel.

[Pollux]

Si j'ai raison, à chaque fois que Jean dit "et j'ai vu" il revient au début des 1000 ans. Et c'est le cas, vérifiez.

C'est tout à fait exact.

Le "moment présent" de Jean dans la vision se situe au début des 1000 ans et lorsqu'il dit "et je vis" ou "et j'ai vu" c'est au début des 1000 ans que ça se passe. Lorsqu'il parle de la fin des 1000 ans c'est au futur.

[papy]

Juger ça ne sert à rien, mettre sur la table l'éclairage qui est sous le boisseau, c'est de cette manière là que tous ensembles vous pouvez trouver ENFIN un consensus.

La vérité rassemble, le mensonge disperse.

Vouloir mentir volontairement de la part d'agecanonix ça s'explique car il a trouvé une famille avec les TJ qu'il ne veut pas trahir avec quelqu'autre explication différente que la TMN.

Croire qu'on peut dialoguer avec un TdJ est une utopie.
Quand vous pensez qu'il dialogue avec vous , c'est une apparence .

Accepter les publications des autres religions
TdG 01/08/1984 p31

Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats.


Les TdJ n'ont que faire de ce conseil :
2 cor 13:5 Mettez-vous sans cesse à l’épreuve [pour voir] si vous êtes dans la foi,

[prisca]

Croire qu'on peut dialoguer avec un TdJ est une utopie.
Quand vous pensez qu'il dialogue avec vous , c'est une apparence .

Accepter les publications des autres religions
TdG 01/08/1984 p31

Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats.


Les TdJ n'ont que faire de ce conseil :
2 cor 13:5 Mettez-vous sans cesse à l’épreuve [pour voir] si vous êtes dans la foi,

Oui je comprends.

Donc la meilleure méthode est de mettre des bâtons dans les roues.

Je comprends.

Mais le meilleur bâton à mettre dans ces roues c'est l'argument.

C'est pour cela que je vous sollicite, toi et MonstreLePuissant a leur rétorquer des arguments inattaquables ainsi vous contribuerez à sauver leurs âmes, et par la même occasion la vôtre puisque vous aurez pris à coeur de les mettre sur le bon chemin, celui de la vérité, celui qui mène à D.IEU.

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :

C'est tout à fait exact.

Le "moment présent" de Jean dans la vision se situe au début des 1000 ans et lorsqu'il dit "et je vis" ou "et j'ai vu" c'est au début des 1000 ans que ça se passe. Lorsqu'il parle de la fin des 1000 ans c'est au futur.

Contributeur de l'esclavagisme Watchtowerien ?

[homere]

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres" (20,12-13).

Vous notez l'expression : "Les morts furent jugés" or, les TdJ soutiennent que ce sont des VIVANTS (grande foule + ressuscités) qui sont jugés au début et pendant les mille ans.

Comment les TdJ expliquent-ils cette CONTRADICTION entre leur doctrine et le texte du chapitre 20 de l'Apocalypse


Notons également qu'il est question de "véritables" MORTS, pas de morts au sens spirituel, puisqu'ensuite, ils sont ressuscités sous l'image du séjour des morts qui rend les morts.

[prisca]

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres" (20,12-13).

Vous notez l'expression : "Les morts furent jugés" or, les TdJ soutiennent que ce sont des VIVANTS (grande foule + ressuscités) qui sont jugés au début et pendant les mille ans.

Comment les TdJ expliquent-ils cette CONTRADICTION entre leur doctrine et le texte du chapitre 20 de l'Apocalypse


Notons également qu'il est question de "véritables" MORTS, pas de morts au sens spirituel, puisqu'ensuite, ils sont ressuscités sous l'image du séjour des morts qui rend les morts.

Non ce ne sont pas de véritables morts, des trépassés, car petits tu l'interprètes comme enfants ? et grands comme adultes ? Et depuis quand les enfants sont ils jugés ?

Ce sont plutôt de grands et petits pécheurs devant l'Eternel, selon l'expression consacrée : pécheurs devant l'Eternel.




Pour la chronologie des faits, il y a quelque chose qui doit vous venir à l'esprit instantanément.

APOCALYPSE 19 : satan est jeté dans l'étang de feu et de soufre.

APOCALYPSE 20 : Jean voit que satan est lié.

Donc ce n'est pas dans le bon ordre chronologique.

[Pollux]

APOCALYPSE 19 : satan est jeté dans l'étang de feu et de soufre.

APOCALYPSE 20 : Jean voit que satan est lié.

Donc ce n'est pas dans le bon ordre chronologique.

Arrête de travestir le texte.

C'est la bête et le faux prophète qui sont jetés dans l'étang de feu au chapitre 19 et non pas Satan.

[prisca]

Arrête de travestir le texte.

C'est la bête et le faux prophète qui sont jetés dans l'étang de feu au chapitre 19 et non pas Satan.

La bête qui fut par Constantin et qui n'est plus Constantin est elle même un 8ème roi

11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

Car tu en connais beaucoup des satan ? Ou tu en connais un qui vient qui part et qui revient ?

[MonstreLePuissant]

Pollux s'il te plaît, arrête de nourrir prisca. Elle ne demande de que ça.

[Estrabosor]

Pollux s'il te plaît, arrête de nourrir prisca. Elle ne demande de que ça.

"faut bien que tout le monde vive" comme disait ma mamie

[prisca]

Pollux s'il te plaît, arrête de nourrir prisca. Elle ne demande de que ça.

Je suis déjà bien nourrie merci MLP.

Cependant toi tu vis dans la famine, je ne donne pas cher de tes vieux os.


Allo MLP

Est ce que toi aussi tu dis que "morts" veut dire "trépassés" lorsque nous lisons que les grands et petits (morts) sont devant D.IEU ?

C'est une question comme ça, au cas où tu aurais la réponse, vu que tu cherches peut être la vérité, mais que tu aurais du mal à la trouver tu comprends ?

[homere]

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres" (20,12-13).

Vous notez l'expression : "Les morts furent jugés" or, les TdJ soutiennent que ce sont des VIVANTS (grande foule + ressuscités) qui sont jugés au début et pendant les mille ans.

Comment les TdJ expliquent-ils cette CONTRADICTION entre leur doctrine et le texte du chapitre 20 de l'Apocalypse


Notons également qu'il est question de "véritables" MORTS, pas de morts au sens spirituel, puisqu'ensuite, ils sont ressuscités sous l'image du séjour des morts qui rend les morts.

[prisca]

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres" (20,12-13).

Vous notez l'expression : "Les morts furent jugés" or, les TdJ soutiennent que ce sont des VIVANTS (grande foule + ressuscités) qui sont jugés au début et pendant les mille ans.

Comment les TdJ expliquent-ils cette CONTRADICTION entre leur doctrine et le texte du chapitre 20 de l'Apocalypse


Notons également qu'il est question de "véritables" MORTS, pas de morts au sens spirituel, puisqu'ensuite, ils sont ressuscités sous l'image du séjour des morts qui rend les morts.

Rappelons que les injustes sont jugés.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Injustes = pécheurs.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.


Donc "morts" = pécheurs.

A la différence des "vivants" qui eux sont les justes.

vivants = justes.

car :
► mort spirituelle pour les injustes, les pécheurs
► vie spirituelle pour les justes.


Morts spirituels
Vivants spirituels.

Il faut tout revoir à la lumière de cela sinon jamais vous n'en sortirez jamais.

Romains 6:13
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.