Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?

[Gorgonzola]

comment en etre sur sans etude fiable ?

Si vous comprenez facilement des choses dans la vie courante mais ne comprenez pas le coran, ça veut dire que le coran n'est pas clair.

justement le coran n'a peut etre pas besoin de texte exterieur
il se comprend peut etre de lui meme
sans etude fiable il est difficile de le dire

Il me semble que depuis le temps, beaucoup se sont penchés dessus sans pouvoir réellement déchiffrer tout son message.
Si le coran a besoin de tonnes de hadiths pour se faire comprendre ça complique encore les choses et ça prouve qu'à la base il n'est pas clair.
Dire qu'il n'y a pas eu d'étude fiable est faux. Tout le monde s'est penché sur ce livre mais parait-il qu'il faut comprendre l'arabe pour le comprendre.
J'ajouterais que si vous avez l'esprit clair, vous conclurez que le coran est fait pour les esprits tortueux.

Intéressez-vous surtout à son histoire. L'histoire de sa rédaction. Ça vous aidera peut-être dans votre cheminement.

[Stop !]

...de meme le coran ne dit pas que les juif et les chretiens vont en enfer contrairement au musulman actuel

Ce sont quand même des hadiths sahih qui le disent :

Hadith Muslim XXXVII, 6665, Récit d'Abu Musa :
Le messager d'Allah a dit :
« Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque Musulman un Juif ou un Chrétien et dira : « C'est ton remplaçant dans le feu de l'Enfer. »»

Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda :
Le messager d'Allah a dit :
« Aucun Musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un Juif ou un Chrétien dans le feu de l'Enfer. »

[Gorgonzola]

Ce sont quand même des hadiths sahih qui le disent :

Hadith Muslim XXXVII, 6665, Récit d'Abu Musa :
Le messager d'Allah a dit :
« Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque Musulman un Juif ou un Chrétien et dira : « C'est ton remplaçant dans le feu de l'Enfer. »»

Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda :
Le messager d'Allah a dit :
« Aucun Musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un Juif ou un Chrétien dans le feu de l'Enfer. »

Le mot remplaçant est-il la bonne traduction ?
Un musulman serait tout aussi fautif qu'un autre d'aller en enfer ?
Allah n'est pas très juste.
Pour un jihadiste qui s'est fait exploser en faisant des dizaines de morts il admettra un chrétien innocent à la place ?
Selon Allah et le coran oui. Car un jihadiste a fait le jihad, prescription principale de l'islam. Allah n'a pas laissé non plus le temps au chrétien de se convertir à la meilleure des religions.



Ça respire un certain talmud datant de plusieurs millénaires récupéré par les arabes qui a été rigidifié.

Quel salaud cet Allah..

[enso]

Si vous comprenez facilement des choses dans la vie courante mais ne comprenez pas le coran, ça veut dire que le coran n'est pas clair.



Il me semble que depuis le temps, beaucoup se sont penchés dessus sans pouvoir réellement déchiffrer tout son message.
Si le coran a besoin de tonnes de hadiths pour se faire comprendre ça complique encore les choses et ça prouve qu'à la base il n'est pas clair.
Dire qu'il n'y a pas eu d'étude fiable est faux. Tout le monde s'est penché sur ce livre mais parait-il qu'il faut comprendre l'arabe pour le comprendre.
J'ajouterais que si vous avez l'esprit clair, vous conclurez que le coran est fait pour les esprits tortueux.

Intéressez-vous surtout à son histoire. L'histoire de sa rédaction. Ça vous aidera peut-être dans votre cheminement.

que se soit dans le vie ou la science une chose peut etre clair mais difficile d'accés exemple certaine domaine des mathematique

non a ce jour il n'existe pas d'etude fiable sur le coran
et les hadith ne font que rendre plus confus le message du coran

le coran contrairement a la bible n'a pas connu d'etude objectif et critique de son texte cela ne commence qu'a peine

Ajouté 1 minute 58 secondes après :

Ce sont quand même des hadiths sahih qui le disent :

Hadith Muslim XXXVII, 6665, Récit d'Abu Musa :
Le messager d'Allah a dit :
« Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque Musulman un Juif ou un Chrétien et dira : « C'est ton remplaçant dans le feu de l'Enfer. »»

Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda :
Le messager d'Allah a dit :
« Aucun Musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un Juif ou un Chrétien dans le feu de l'Enfer. »

c tout le probleme c les hadith qui ont eté inventé tardivement qui on contribuer à rendre le message du coran confus

[Gorgonzola]

que se soit dans le vie ou la science une chose peut etre clair mais difficile d'accés exemple certaine domaine des mathematique

Le coran serait donc une formule mathématique uniquement accessible par des matheux de très haut niveau.
Allah est incompréhensible.

non a ce jour il n'existe pas d'etude fiable sur le coran

Il n'y aura jamais d"étude fiable" selon votre compréhension de la chose car rien ne vous permettra de le comprendre excepté si vous vous plongez sur l'histoire de sa rédaction.

et les hadith ne font que rendre plus confus le message du coran

Oui.

[enso]

Le coran serait donc une formule mathématique uniquement accessible par des matheux de très haut niveau.
Allah est incompréhensible.



Il n'y aura jamais d"étude fiable" selon votre compréhension de la chose car rien ne vous permettra de le comprendre excepté si vous vous plongez sur l'histoire de sa rédaction.



Oui.

que ce soit pour le coran ou la bible
comprendre reelement ces livres demandes de très nombreuse connaissance notament dans les langue et litterature semitique et de trés bonne connaissance en histoire

pourquoi il n'y aura jamais d'etude fiable ?
il suffit juste que certain specialiste s'y mette comme cela fut le cas pour la bible
et nous avons de très bon vulgarisateur ex les cours de thomas romer

https://www.college-de-france.fr/fr/cha ... ire/events

[indian]

que ce soit pour le coran ou la bible
comprendre reelement ces livres demandes de très nombreuse connaissance notament dans les langue et litterature semitique et de trés bonne connaissance en histoire

idem de la numérotation/alphabet abjad

l'étude des mythologies, légendes et récits anciens est aussi pertinente (dans leur propre contexte scientifique et culturel de leurs époques)

[Gorgonzola]

que ce soit pour le coran ou la bible

Désolé mais la bible qui est liée à la torah ont fait leurs études respectives archéologiques historiques vous le dites vous-même.
Et d'un point de vue rationnel, l'articulation de l'ancien testament avec le nouveau tient la route.
Il est impossible d'en faire autant pour le coran ou très difficile, cela mettrait à mal la tradition musulmane.
Exemple : l'existence de la Mecque à l'époque de Mahomet.

[enso]

idem de la numérotation/alphabet abjad

l'étude des mythologies, légendes et récits anciens est aussi pertinente (dans leur propre contexte scientifique et culturel de leurs époques)

oui je suis d'accord

Ajouté 3 minutes 47 secondes après :

Désolé mais la bible qui est liée à la torah ont fait leurs études respectives archéologiques historiques vous le dites vous-même.
Et d'un point de vue rationnel, l'articulation de l'ancien testament avec le nouveau tient la route.
Il est impossible d'en faire autant pour le coran ou très difficile, cela mettrait à mal la tradition musulmane.
Exemple : l'existence de la Mecque à l'époque de Mahomet.

la bible est en grande parti incompatible avec les preuve archeologique exemple le royaume de salomon
chabbi a un autre avis sur la mecque

[Gorgonzola]

la bible est en grande parti incompatible avec les preuve archeologique exemple le royaume de salomon

Vous pouvez développer et sourcer ?

[prisca]

C'est vous qui êtes confus....

Vous n'avez pas l'esprit clair.

Il y a un fil d'Ariane qui court de la Genèse au dernier mot de l'Apocalypse mais vous marchez dans les ténèbres main dans la main et celui qui trébuche à gauche emporte avec lui tous les gens vers la gauche.

[InfoHay1915]

chabbi a un autre avis sur la mecque

Merci à l'internaute 'enso' de nous avoir signalé ces deux Vidéos.

Personnellement, je pense comme Madame Chabbi. MERCI (beaucoup) Mme CHABBI.

Mme Chabbi met bien en évidence les distorsions, les constructions sémantiques, les mises en scène formulant les dénis et les négationnismes islamophobes.

-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacqueline_Chabbi

InfoHay1915
#739

[Gorgonzola]

Extrait de la vidéo de Mme Chabbi :

• "Maintenant, supposé que la Mecque ait été une cité importante comme l’histoire sacralisante postérieure du monde musulman va tenter de nous le dire, c’est également construire un schéma qui n’a pas de résonance historique ou de résonance géographique."

[Stop !]

...Vous n'avez pas l'esprit clair.

Si si, c'est signé Prisca !

Ajouté 5 minutes 59 secondes après :
Le Coran est peut-être mal rédigé, c'est-à-dire divinement, sans queue ni tête, mais son message est clair :

« Si vous ne croyez pas qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que Mahomet est son prophète, vous irez en Enfer
où vous ne pouvez même pas imaginer à quel point vous souffrirez, sans relâche, et pour l'éternité.
Et si vous ne craignez pas Allah, même punition !! »»

[Anoushirvan]

« Si vous ne croyez pas qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que Mahomet est son prophète, vous irez en Enfer

Il n'y a aucun passage dans le Coran qui dit qu'il faut croire qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que Mahomet est son prophète.