La prophétie qui a initié ma foi.

[agecanonix]

Rappel des faits.

MLP affirme que les TJ sont plus condamnés pour pédophilie qu'aucune autre institution : éducation, orphelinat, Eglise catho, protestant, clubs sportifs.

Je lui ai demandé de le prouver pour la France et il m'a cité 11 cas en Nouvelle Zelande. Outre le fait que ce soit très peu, ce chiffre ne concerne pas la France. Nous sommes loin des 330000 victimes attribués à l'Eglise Catholique en France.

Pourquoi la France ? Pourquoi pas, et nous maîtrisons mieux les choses en France au niveau informations.

Cette Eglise catholique compte 15000 prêtres, rapporté au nombre de prêtres, les 330000 victimes se répartissent à 22 cas par prêtres.
C'est une statistique, tous les prêtres ne sont pas pédophiles, mais la proportion est bonne.

Alors, pour faire plus simple, donnez moi le nombre d'anciens (équivalant prêtres) qui ont été jugés en France et nous verrons si la proportion de 22 victimes par "anciens" se vérifie.

S'il y a 1000 anciens, par exemple, il faudrait 22000 cas jugés pour faire aussi mal que les Cathos.

Nous aurons enfin de vrais chiffres et non pas des affirmations non vérifiées faites pour mobiliser les âmes sensibles.

Un exemple: un média a relayé une étude qui a établi 90 victimes chez les TJ en Belgique. Dit comme cela, et c'était le but, le public lambda a du en vouloir aux TJ.

Mais posons les chiffres : En reprenant les chiffres français qui doivent se retrouver en Belgique, pour chaque prêtre catho belge il y a 22 victimes connues ou non en moyenne.

Donc avec 90 victimes belges, nous avons de quoi incriminer 90/22=4 anciens belges..et ça c'est si toutes les victimes avaient été agressées par un ancien...

Donc, si les responsables TJ agissaient aussi mal que leurs homologues catholiques, le 90 victimes belges concerneraient 4 anciens. seulement.

Dit autrement, s'il y avait 600 anciens en Belgique (chiffre que j'ignore), en proportion égale avec l'église catholique, ce n'est pas 90 victimes qui seraient avancées mais 600 x 22 =13200.

Donc, il y a, et de très loin, beaucoup moins de victimes chez les TJ, en tenant compte des effectifs différents.

Les TJ protègent donc beaucoup mieux leurs enfants que l'Eglise Catholique.

[MonstreLePuissant]

Rappel des faits :

Le collège central affirme que la pédophilie au sein des témoins de Jéhovah est un mensonge d'apostats et de média.

Je lui ai demandé de le prouver pour la France et il m'a cité 11 cas en Nouvelle Zelande.

Pas du tout ! L'article parle de 11 pédophiles dans les rangs de TJ en Nouvelle-Zélande, ce que tu as transformé en 11 cas.

Les TJ protègent donc beaucoup mieux leurs enfants que l'Eglise Catholique.

Une conclusion fondée sur des calculs complètement faux et biaisés.

Un jour peut-être, tu comprendras que ton attitude dessert la Watchtower, car tu ne fais que montrer à quel point un TJ peut être malhonnête, menteur, et de mauvaise foi. Continue comme ça, ça nous sert pour montrer à tous le vrai visage des TJ.

[keinlezard]

Rappel des faits.

Nuance : rappel des faits que tu penses avoir compris

puisque ...

MLP affirme que les TJ sont plus condamnés pour pédophilie qu'aucune autre institution : éducation, orphelinat, Eglise catho, protestant, clubs sportifs.

Tu as affirmé exactement la même chose à mon encontre sans jamais être revenu dessus ni l'avoir corrigé

Je lui ai demandé de le prouver pour la France et il m'a cité 11 cas en Nouvelle Zelande. Outre le fait que ce soit très peu, ce chiffre ne concerne pas la France. Nous sommes loin des 330000 victimes attribués à l'Eglise Catholique en France.

Lorsqu'on sait que pour toi lorsque le CC dit que ce sont des mensonges d'apostats et des mensonges des médias ... pour ensuite nous raconter
ici même la messe

Permet nous donc de douter de ta "parole" également.


Par ailleurs ... ici nous avons non pas 11 cas ... mais 11 pédophiles ce qui est un tantinet différent.
Ensuite , lorsque nous cite toi des chiffres nous n'avons jamais les références vérifiables pour apprendre ensuite que tes chiffres tu les a trouver le midi ...
sachant que le midi correspond alors à un horaire qui sera en fait situé entre le début et la fin de la journée

Continuons également en remarquant que le dit chiffre est une estimation sur une durée non négligeable mais que tu considères comme étant un chiffre à un temps T de cas !

Ce qui est du dernier ridicule ... pour reprendre une de tes "illustrations préférée" ... tu nous confonds donc une "vitesse instantanée" du tachymètre avec une vitesse moyenne sur une durée totale d'un trajet

La marade

Remarques lorsque pour nous sortir 1914 à partir de -607 on mélange allègrement les années de 360 jour et celle de 365,25 ... comment s'étonner de telles approximation par la suite

Pourquoi la France ? Pourquoi pas, et nous maîtrisons mieux les choses en France au niveau informations.

Tu serais en train de nous dire que la WT n'est pas une institution internationale ?
Tu nous raconteras ensuite du haut du pupitre que les TJ francais ne sont pas les TJ australiens ou Jamaicain ou Haitien ...
que les TJ Japonais sont meilleurs que les TJ bantou

La WT explique à qui veux l'entendre qu'il sont le seul peuple de Dieu et qu'il ne font pas parti de ce monde ... assume donc toi que les TJ qui ne sont pas francais fasse parti de la comptabilité macabre en se qui concerne les pédophiles

D'ailleurs si nous reprenons les conclusions de la "Charity Commission" nous comprenons une chose

Though the inquiry has been aware of the structure of JW in England and Wales as set out in figure 1 since as early as 2014 it is the inquiry’s experience that throughout its engagement with the charity there has been a lack of clarity over the role and governance of the Britain Branch Office and its Service Desk and Legal Department, their relationship with the charity and other JW entities listed above, as well as the role and influence of the Governing Body in the USA. For example, the charity often used letter head which referenced ‘Watch Tower Legal Department’, when (as was later established) it was the Britain Branch Office’s Legal Department which was engaging in correspondence. In addition, the role of the Governing Body in setting spiritual guidance, which includes the safeguarding policy, was not clear in the early stages of the inquiry. This significant lack of clarity created confusion for the inquiry, leading to delays and additional information requests. The true position was only established (through greater information from and cooperation by the charity) following the May 2021 Judicial Review Application Hearing.

Bien que l'enquête ai eu connaissance de la structure Anglaise et au pays de Galles ...l'expérience de l'enquête montre que tout au long de son engagement avec l'organisme de bienfaisance, il y a eu un manque de clarté sur le rôle et la gouvernance de la succursale britannique et de son Service Desk et Département juridique, leur relation avec l'organisme de bienfaisance et d'autres entités de JW énumérées ci-dessus, ainsi que le rôle et l'influence de l'Organe directeur aux États-Unis.


autrement dit ceux qui commandent ... sont les membres du CC !!!

Serais tu toi en train de nous dire que le CC ne commanderait pas aux membres TJ de France ???

Donc venir nous raconter ... que le jéhovisme français ne souffrirait pas des mêmes travers que les restes de la tribu .. me semble un peu périlleux au vu des découvertes initiales de l'époque Conti , Lopes et Fessler ... qui n'ont eu de cesse que d'être confirmée depuis par les enquetes , les commissions et autres procés !!

Cette Eglise catholique compte 15000 prêtres, rapporté au nombre de prêtres, les 330000 victimes se répartissent à 22 cas par prêtres.
C'est une statistique, tous les prêtres ne sont pas pédophiles, mais la proportion est bonne.

1 enfants victimes et déjà trop ... ne te défausse pas sur les Catholiques sous prétexte je te cite

11 cas devient même ridicule car c'est vraiment peu..

Demande aux victimes si 11 cas c'est ridicule ... même 1 seul cas sur 8 milliards !!!

Alors, pour faire plus simple, donnez moi le nombre d'anciens (équivalant prêtres) qui ont été jugés en France et nous verrons si la proportion de 22 victimes par "anciens" se vérifie.

S'il y a 1000 anciens, par exemple, il faudrait 22000 cas jugés pour faire aussi mal que les Cathos.

Nous aurons enfin de vrais chiffres et non pas des affirmations non vérifiées faites pour mobiliser les âmes sensibles.

Un exemple: un média a relayé une étude qui a établi 90 victimes chez les TJ en Belgique. Dit comme cela, et c'était le but, le public lambda a du en vouloir aux TJ.

Mais posons les chiffres : En reprenant les chiffres français qui doivent se retrouver en Belgique, pour chaque prêtre catho belge il y a 22 victimes connues ou non en moyenne.

Donc avec 90 victimes belges, nous avons de quoi incriminer 90/22=4 anciens belges..et ça c'est si toutes les victimes avaient été agressées par un ancien...

Donc, si les responsables TJ agissaient aussi mal que leurs homologues catholiques, le 90 victimes belges concerneraient 4 anciens. seulement.

Dit autrement, s'il y avait 600 anciens en Belgique (chiffre que j'ignore), en proportion égale avec l'église catholique, ce n'est pas 90 victimes qui seraient avancées mais 600 x 22 =13200.

Donc, il y a, et de très loin, beaucoup moins de victimes chez les TJ, en tenant compte des effectifs différents.

Les TJ protègent donc beaucoup mieux leurs enfants que l'Eglise Catholique.

Tu caches mal le malaise derriere tes inventions continues et mal fagotées ...

Ta parole ne franchement pas grand chose ... la "parole d'un Agecanonix" , pour te plagier , c'est pas grand chose " 1 parole d'agecanonix devient même ridicule car c'est vraiment peu" si l'on compare au nombre d'avoir ne serait ce que c'est 11 cas !


Cordialement

Ajouté 12 minutes 7 secondes après :
Hello,

Un jour peut-être, tu comprendras que ton attitude dessert la Watchtower, car tu ne fais que montrer à quel point un TJ peut être malhonnête, menteur, et de mauvaise foi. Continue comme ça, ça nous sert pour montrer à tous le vrai visage des TJ.

Pire que cela, j'ai eu l'occasion d'assister à des offices Catholiques ( décès , mariages ) étonnamment dans les prières faites étaient mentionnées
la crise traversée par l'église dans le cadre de la pédophilie ...

Autrement dit , les prêtres catholique dans leurs offices reconnaissent le problème

chez les TJ non seulement les membres du CC parlent de mensonges d'apostat et des médias , mais en plus les Anciens reprenne le même discours
et ce malgré les faits que tout un chacun peut vérifier ...


Alors, celui qui voit le clown Agecanonix s'agiter sur le sujet ... voit quoi exactement ?

Les médias et les témoignages. Celui qui écoute entend que la pédophilie est un fléau qui frappe toutes les institutions religieuse et laiques

Et il entend Agecanonix nous raconté , comme ses maitres "c'est pas grave" , "11 cas c'est ridicule" , "mensonge d'apostats" ...

Même sans connaitre les TJ ... peu de personnes peuvent ne pas penser qu'il y a ici dissimulation et mensonge ... et ce d'autant plus que les témoignages
contredisant la version jéhoviste se trouvent aussi facilement sur les sites d'informations et les sites institutionnel ...


Et Agecanonix ne s'en rend même pas compte !!!

Au point qu'il reste bloqué sur une "prétendue haine que nous aurions des TJ" qui nous ferait propager des fausses informations ....


Qui peut alors simplement croire la version d'Agecanonix ?
En imaginant que l'on prenne Agecanonix pour un complotiste ou un original ... peut être ... mais clairement le discours n'est pas crédible
Et ce d'autant qu'a chaque fois l'excuse consiste à invoquer les Catholiques en expliquant qu'ils font pire ... sous entendu si c'est le cas chez les TJ
c'est bien moins grave , """"ridicule"""" même

et là c'est la branche sur laquelle il se tient qu'il scie ... puisque tout son discours consiste à nier cette réalité qu'il confirme finalement en diminuant la gravité du crime par un effet rhétorique : " ça n'existe pas chez les TJ , mais 11 cas c'est moins grave que chez les catho" ...

Cordialement



Cordialement

Ajouté 1 heure 41 minutes 15 secondes après :
Pour faire suite au midi à 14 heures de notre ami


mercredi 9 aout 2023

les blessures d'enfance 1er cas: une victime des curés.



https://www.ciase.fr/medias/Ciase-Rappo ... -2020.pdf

agecanonix nous parle de 200 000 victimes

Youhou ! et alors ! votre liste, elle vient ?

Vous savez qu'un rapport tout a fait sérieux a indiqué que 200000 enfants en France, ont été abusés par des prêtres, rien que des prêtres ?

En 2017, la France comptait 14 786 prêtres, diocésains et religieux, en 1995, la France en comptait 28 694.

Prenons le chiffre le plus haut : 28694 et comparons aux 100 000 TJ de l'époque.

200 000 victimes cela fait 6,97 victimes par curé.

si les TJ égalaient les curés il devrait y avoir 6,97 x 100 000 = 697 000 victimes des TJ.

Mais là on parle de tous les TJ.

Rapportons aux seuls anciens, environ 10 000. Nous devrions trouver 6,97 x 10 000 = 69700 victimes des seuls anciens.

Et vous n'êtes pas fichu d'en fournir ne serait ce que 10.

Alors quand vous dites tous que les TJ sont plus condamnés que tous les autres et donc des curés aussi, vous mentez.

je reviendrais vous rappeler ces chiffres et d'autres encore.

je n'irais pas jusqu'à dire "cordialement".

Le chiffre cité par son "emission" qui est plus une emission de midi qui commence à 14:00

est effectivement tiré du rapport Sauvé qui est disponible en ligne .. étonnant qu'il n'ai pas
été préciser davantage sa source ... puisqu'une fois passée la période d'interprétation et de
recadrage des "indications" de notre ami


Ce rapport est disponible.

Première surprise si l'on compare à son calcul ...

le rapport couvre la période 1950-2020.


seconde surprise en page 222 où l'on trouve les fameux chiffres

je cite

L’enquête en population générale permet d’estimer à 330 000 le
nombre de personnes ayant été victimes d’infractions sexuelles avant leurs
18 ans de la part de personnes en lien avec l’Église : membres du clergé catho
lique (prêtres, diacres), religieux et religieuses, mais aussi personnes laïques,
hommes ou femmes, travaillant dans un établissement scolaire de l’enseigne
ment catholique ou un internat catholique, s’occupant du catéchisme ou d’une
aumônerie catholique, ou animant des patronages, camps de vacances ou des
mouvements de jeunesse catholiques (scouts, action catholique, autres mou
vements…). Au sein de ce nombre total, 216 000 personnes ont été victimes
de clercs, de religieux ou de religieuses, ce qui correspond au périmètre pré
cisément étudié par la commission.

Nous avons donc ici une "estimation" et comme toute bonne estimation
celle ci est suivie de l'intervalle de confiance( ce qui dans la bonne littérature
scientifique s'appelle le calcul d'erreur ... mais toi le grand scientifique tu le sais )

Sauf que TON calcul lui ne présente aucune référence à ce calcul d'erreur ...

autre fait intéressant , je cite

De ces données, il résulte d’abord que les violences sexuelles dans l’Église
ne sont pas, contrairement aux idées reçues, l’apanage des seuls clercs, reli
gieux et religieuses : sur la période étudiée, ils sont certes responsables de
65,4 % des agressions au sein de l’Église ; mais les laïcs sont, quant à eux, à l’ori
gine de 34,6 % des agressions, soit plus d’un tiers.
Dès lors que des adultes sont en contact avec des mineurs, le risque existe, dans l’Église catholique comme
ailleurs, que se produisent des abus de pouvoir, d’autorité ou de confiance
débouchant sur des agressions sexuelles. Il est aussi probable que, dans le
temps, du fait notamment de la réduction du nombre de clercs et de religieux
et de la montée en responsabilité des laïcs, la part des victimes de laïcs dans
l’Église catholique soit en augmentation.

Tu te contentes toi des seuls religieux .. pourquoi ? ... ah bah oui tu n'as pas les chiffres
et puis les cathos sont les gros meuchants qui font tout très mal ... forcément en comparaison
le jéhovisme est forcément meilleurs ... donc grossissont les chiffres et les faits


Le rapport, à lui fait un travail digne de ce nom ... chose que l'on ne peut pas
reconnaitre à ton charabia, il explique

Les données sur les violences sexuelles dans l’Église catholique ne
peuvent par ailleurs pas être exposées sans que soit en parallèle évoquée la
situation, au regard de cette problématique, des autres secteurs de la société
française. La CIASE a par conséquent demandé à l’IFOP et à l’Inserm de dénom
brer les victimes de violences sexuelles dans les autres instances de socia
lisation. C’est ainsi que le nombre de personnes ayant été victimes de ces
violences à l’école est estimé à 141 000136 et celui des victimes dans le sport à
103 000. C’est le même nombre de victimes – 103 000 – qui est estimé pour
les colonies et centres de vacances. Dans l’ensemble de la population, ce sont
3 900 000 femmes et 1 500 000 hommes de 18 ans et plus, c’estàdire près
de 5 500 000 personnes qui ont subi de telles agressions pendant leur mino
rité. Il ressort de l’enquête menée sous l’égide de la commission que 0,17 % des
femmes et 0,69 % des hommes de 18 ans et plus ont été agressés sexuellement
pendant leur minorité par des clercs et des religieux ou religieuses catholiques.
Le pourcentage global des personnes ayant subi les mêmes agressions pen
dant leur minorité est extrêmement élevé : c’est le cas de 14,5 % des femmes
et de 6,4 % des hommes.


Les violences sexuelles commises par des personnes en lien avec l’Église
catholique ont représenté 6,1 % du total des violences infligées aux mineurs,
tandis que celles commises par des clercs, des religieux et des religieuses ont
atteint un peu moins de 4 % (3,93 %) de ce total : 7,9 % de 1950 à 1969 ; 2,5 %
de 1970 à 1989 et 2 % de 1990 à 2019. Mais le taux de prévalence des violences
sexuelles dans l’Église est supérieur à ce qu’il est dans toutes les instances de
socialisation autres que les cercles familiaux et amicaux

et bizarrement alors que toi tu t'echines à démontrer qu'en regard des problèmes
chez les Cathos , finallement le ce qui ce passe dans le Jéhovisme c'est "ridicule"

le Rapport lui explique que

Après ces accablants énoncés statistiques et cette mise en perspec
tive, la commission tient à souligner que le désastre représenté par les vio
lences sexuelles dans la société française ne saurait en rien occulter la réalité
et la gravité de cet autre désastre, que sont les violences sexuelles dans l’Église
catholique. Ces violences sont en effet intolérables par ellesmêmes, par leur
nombre considérable et par leur absolue incompatibilité non seulement avec le
droit et le respect des personnes, mais encore avec la mission de l’Église catho
lique et le message de l’Évangile.

Tu notes, la prise en compte de la réalité ?

je le cite à nouveau

la commission tient à souligner que le désastre représenté par les vio
lences sexuelles dans la société française ne saurait en rien occulter la réalité
et la gravité de cet autre désastre, que sont les violences sexuelles dans l’Église
catholique

Ainsi donc pour paraphraser

Nous tenons à souligner que le désastre représenté par les violences sexuelles dans la société française
et dans l'église Catholique ne saurait en rien occulter la réalité
et la gravité de cet autre désastre, que sont les violences sexuelles dans le jéhovisme.


Par ailleurs le rapport, qui relate une information nous informe

Un nombre de victimes individuellement connues
bien inférieur, mais qui n’invalide pas l’estimation
en population générale

Je ne vais pas aller plus loin. Ce n'est pas nécessaire. Tu es assez grand pour comprendre ce que tu es ...
et ce que tes lecteurs peuvent à présent penser de toi.

Ton approche est au mieux ridicule.
Au pire elle est malsaine et te sert uniquement à te dédouaner de tes responsabilités de citoyen
et d'être humain.

Tu es avant tout un chien de garde de la doxa jéhoviste qui par sa politique interne nie toute réalité
aux victimes de pédophile , tout en participant à la mise en place d'un écosystème ou les pédophiles
peuvent évoluer sans pratiquement aucun risque. Ce qui est confirme encore par la derniere enquête
en Angleterre.


Cordialement

[agecanonix]

J'ai rien compris.

Tu écris avec tes pieds ?

Si quelqu'un a trouvé les preuves que je demandais, qu'il me fasse signe.

J'ai lu le nombre -607 dans cette réponse, c'est ça, c'est le nombre de cas que je réclamais, mais pourquoi moins ?

C'est pourtant simple: nos amis( pas vraiment) nous accusent de violer nos enfants à longueur de réunion, bien plus que les curés, qui semblaient tenir le record.

Je lui demande d'où il tient cela ? Des autorités, des journalistes, d'associations, du ministère de la justice, de l'ONU ?

Après bien des palabres, MLP nous produit un rapport qui fait état de 11 cas de pédophiles, dont quelques uns ne concernent que la détention de films interdits, en Nouvelle Zelande.

Je suis d'accord pour déplorer ces moins de 11 cas pour un pays tout entier, de dire qu'un seul cas, c'est 1 de trop, qu'il faut penser à chaque victime, mais pour autant , vous annonciez des milliers de cas par pays..

Alors où sont-ils, pour notre pays qui n'a aucune raison d'être mieux ou moins bien loti sur ce sujet, les milliers de cas que vous supposez.

Vous faites la sourde oreille aux conclusions d'une commission parlementaire qui a spécialement étudié le cas des enfants chez les TJ, un commission qui a auditionné des apostats comme vous, des associations comme l'UNADFI, des hauts fonctionnaires des domaines de la santé, de l'éducation nationale, de la sécurité. Et aucun d'eux n'a jugé utile de signaler ce que vous affirmez.
Pourquoi ? Dis le nous, pourquoi ?

Car si vous avez raison, alors l'Assemblée Nationale a protégé des pédophiles !! C'est grave comme accusation !

Alors K...., tu peux répondre avec un message qui parlera de 1914, de la marque de la montre d'un membre du CC, mais au bout du bout de ce que tu vas érupter, on attendra encore la preuve de ce que tu avances.

Et j'ai bien rigolé à voir que tu avais en travers de la gorge à quel point tu avais été ridicule en affirmant que la 2 n'avait pas abordé le sujet de la pédophilie ! Tes excuses sur midi ou midi et quart sont ridicules: tu m'as traité de menteur sans avoir vraiment vérifié, comme tu écris, avec tes pieds !

pas cordialement du tout !

[MonstreLePuissant]

nos amis( pas vraiment) nous accusent de violer nos enfants à longueur de réunion,

Toujours dans le mensonge ! Décidément, c'est pathologique chez toi.

Après bien des palabres, MLP nous produit un rapport qui fait état de 11 cas de pédophiles, dont quelques uns ne concernent que la détention de films interdits, en Nouvelle Zelande.

Encore dans le mensonge, puisqu'il s'agit clairement de 11 pédophiles identifiés parmi les TJ en NZ et non 11 cas. Ta mauvaise foi est tellement évidente. Quelle image tu donne des TJ anciens.

C'est vraiment pathétique !

[agecanonix]

Toujours dans le mensonge ! Décidément, c'est pathologique chez toi.

Encore dans le mensonge, puisqu'il s'agit clairement de 11 pédophiles identifiés parmi les TJ en NZ et non 11 cas. Ta mauvaise foi est tellement évidente. Quelle image tu donne des TJ anciens.

C'est vraiment pathétique !

Donc, ce sont 11 pédophiles et pas 11 victimes. C'est vrai que cela change tout.

Bon les gus, quand vous aurez de vraies infos, issues d'organismes réputés, et pas d'associations non neutres capables d'inventer comme elles le font souvent (lire ci-dessous la citation sur la FECRIS), quand ce sera du sérieux du type ONU, CEDH, Droits de l'homme, etc... on pourra en parler.

Le 27 novembre 2020, la FECRIS a été condamnée pour diffamation à l'encontre des Témoins de Jéhovah par le Tribunal de district de Hambourg, pour plus de 17 déclarations différentes jugées diffamatoires et fausses sur le site Internet de la FECRIS.
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d% ... sectarisme

Dans le même article :

• La FECRIS a été vivement critiquée pour son soutien à ses associations russes et leur participation de longue date à la propagande anti-ukrainienne. Les associations russes, et le militant russe de la FECRIS Alexander Dvorkin (en), qui fut son vice-président de 2009 à 2021, et qui en 2022 faisait toujours partie de son conseil d'administration, se sont illustrés en travaillant de concert avec le Kremlin et l'Eglise Orthodoxe russe pour justifier la guerre menée par la Russie en Ukraine, en attribuer la cause aux mouvements sectaires occidentaux (baptistes, chrétiens pentecôtistes, scientologues, catholiques grecs et néo pagans), et dénoncer les dissidents anti-guerre aux autorités russes4.
  
  Après que ces critiques furent formulées dans la presse, la FECRIS a publié sur son site Internet un message de soutien aux ukrainiens, a effacé toute référence à ses associations russes sur le site, sans pour autant les renier publiquement ni statuer sur l'appartenance d'Alexander Dvorkin à son conseil d'administration

[keinlezard]

Hello,

J'ai rien compris.

Tu écris avec tes pieds ?

Étonnant que depuis le temps que je le répètes tu en es encore à penser que j'essaie de "t'expliquer à toi"

Je me fiche que tu comprennes ou pas ... cela fait des années que je sais qu'il ne sert à rien de "raisonner" avec les clown
qui ne font que "résonner"

Si quelqu'un a trouvé les preuves que je demandais, qu'il me fasse signe.

J'ai lu le nombre -607 dans cette réponse, c'est ça, c'est le nombre de cas que je réclamais, mais pourquoi moins ?

Reflexe purement Pavlovien ... tu es dresser pour saliver à certain stimuli ... celui là en fait parti

C'est pourtant simple: nos amis( pas vraiment) nous accusent de violer nos enfants à longueur de réunion, bien plus que les curés, qui semblaient tenir le record.

Si simple que tu le nies et que tu y reste

Je lui demande d'où il tient cela ? Des autorités, des journalistes, d'associations, du ministère de la justice, de l'ONU ?

Après bien des palabres, MLP nous produit un rapport qui fait état de 11 cas de pédophiles, dont quelques uns ne concernent que la détention de films interdits, en Nouvelle Zelande.

Comment cela ???

Je n'y suis plus ? Comment se fait ce donc ?
Tu ne nous l'a pas signifier en expliquant que tu avais commis une généralisation abusive ... obnubilé que tu es par tes certitudes

Je suis d'accord pour déplorer ces moins de 11 cas pour un pays tout entier, de dire qu'un seul cas, c'est 1 de trop, qu'il faut penser à chaque victime, mais pour autant , vous annonciez des milliers de cas par pays..

Et donc si c'est le cas ... que pense tu de Jackson qui nie cela pour les victimes qui ne veulent plus être TJ ?

Jackson a raison de les traiter comme des exclues ?

Alors où sont-ils, pour notre pays qui n'a aucune raison d'être mieux ou moins bien loti sur ce sujet, les milliers de cas que vous supposez.

Vous faites la sourde oreille aux conclusions d'une commission parlementaire qui a spécialement étudié le cas des enfants chez les TJ, un commission qui a auditionné des apostats comme vous, des associations comme l'UNADFI, des hauts fonctionnaires des domaines de la santé, de l'éducation nationale, de la sécurité. Et aucun d'eux n'a jugé utile de signaler ce que vous affirmez.
Pourquoi ? Dis le nous, pourquoi ?

Une commission n'a aucun pouvoir decisionnaires .. tu l'ignores ?
Par ailleurs le temps de la justice n'est pas celui du commun ... tu es si presser que cela de voir la branche Française prise dans les mêmes tourment que la filliale
Australienne ou de nouvelle Zélande



C'est claire que je l'attend ... voir Canonicci ou un autre clown du Béthel devant une commission mis face à leurs responsabilités ... pas sur qu'ils fassent mieux que Jackson

Car si vous avez raison, alors l'Assemblée Nationale a protégé des pédophiles !! C'est grave comme accusation !

Mon pauvre ami ... il existe en France la séparation des pouvoirs ... le politique, le legislateur , la police , la justice ...

s'il n'y a pas de plainte ( voir les remarque du rapport anglais d'aout 2023 ) , la police ne déclenche aucune enquête, et donc pas de justice

Si plainte il y a , jusqu'à récemment , le délais de prescription était de 10 ans ! la loi à été changée en 2021 ...

et tu devrais le savoir , elle n'est pas rétroactive ... autrement dit une plainte en 2020 ne pouvait remonter à 2009 !!!

Or , les faits reprocher à travers le monde ( et pour le rapport Sauvé chez les cathos ) font remonter les enquêtes et témoignage à 1950

aujourd'hui une victime à 10 ans de plus ... mais lorsque l'on sait que bien souvent les victimes qui sont dans le déni ou qui pense avoir oublié
on des flashback et des problème psy apres 15 ans minimum ... et bien souvent le temps de se ressaissir et de se faire aider par un thérapeute
et la prescription est passée ...

Le pédophile dont fut victime ma femme ... est allé à la gendarmerie tranquille pour reconnaitre son crime ... crime dont avaient connaissance les anciens
à l'époque , puisque lui même l'a reconnu devant les gendarmes ....

Mais voilà le crime est prescrit ...

devine quoi ... ma femme elle , bien que le crime soit prescrit ... devine ... tu crois que c'est fini qu'elle n'en souffre plus ?
Abracadabra ... prescription pour tous !!!

Les premiers à avoir connaissance du crime n'ont rien fait !!!

Ah si , ils ont dit à ma femme "tu dois pardonner ma Soeur, et ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation" ...

Alors K...., tu peux répondre avec un message qui parlera de 1914, de la marque de la montre d'un membre du CC, mais au bout du bout de ce que tu vas érupter, on attendra encore la preuve de ce que tu avances.

je répètes mon ami ... je me fiche de toi de ce que tu penses ....
Je ne fais que montrer l'envers du décors du Jéhovisme ... les TJ je m'en fout mais à un point ... proche du néant ... s'il pouvait être mesuré sur une échelle négative

Tu prends pour toi , les dérives du Jéhovisme , tu prends chaque remarque d'un travers de l'organisation comme une attaque contre ta petite personne comme si la WT c'était toi et qu'elle ne pouvait se passer d'Agecanonix ...

je vais te dire un secret ... lorsque tu sera mort ... la WT n'en aura rien à fiche ... et tu es même 100 % remplaçable ...

Et j'ai bien rigolé à voir que tu avais en travers de la gorge à quel point tu avais été ridicule en affirmant que la 2 n'avait pas abordé le sujet de la pédophilie ! Tes excuses sur midi ou midi et quart sont ridicules: tu m'as traité de menteur sans avoir vraiment vérifié, comme tu écris, avec tes pieds !

Tu es menteur ... et ce n'est pas moi qui le dit ... tu inventes, tu brodes , tu es incapable de fournir une information exacte sans approximation ou généralisation
abusive ...

Tu as affirmer à "midi" ... pour au final nous dire que c'était 14 heures
Quant à rigoler ... permet moi d'en douter vu que tu étais en défaut

pas cordialement du tout !

C'est ton problème ...

Moi je n'ai rien contre toi , en fait je n'en ai rien à fiche
Toi tu expliques que je suis dans tes ignorés mais ne cesse de me répondre


Alors

Cordialement

[MonstreLePuissant]

Bon les gus, quand vous aurez de vraies infos, issues d'organismes réputés, et pas d'associations non neutres capables d'inventer comme elles le font souvent (lire ci-dessous la citation sur la FECRIS), quand ce sera du sérieux du type ONU, CEDH, Droits de l'homme, etc... on pourra en parler.

C'est vrai que le collège central avait de vraies infos issues d'organismes réputées avant d'affirmer que les histoires de pédophilies au sein des témoins de Jéhovah étaient des mensonges d'apostats et de médias.

[keinlezard]

Hello,

Donc, ce sont 11 pédophiles et pas 11 victimes. C'est vrai que cela change tout.

Sauf ce que visiblement toi tu en penses

Bon les gus, quand vous aurez de vraies infos, issues d'organismes réputés, et pas d'associations non neutres capables d'inventer comme elles le font souvent (lire ci-dessous la citation sur la FECRIS), quand ce sera du sérieux du type ONU, CEDH, Droits de l'homme, etc... on pourra en parler.

Ah donc lorsque l'ONU explique que la WT était bel et bien affiliée c'était donc vrai ?

Lorsque la Belgique condamne la WT pour l'ostracisme et non respect des droit de l'homme c'était donc vrai aussi ...

c'était bien la peine de nous faire tout un patacaisse à l'époque

Le 27 novembre 2020, la FECRIS a été condamnée pour diffamation à l'encontre des Témoins de Jéhovah par le Tribunal de district de Hambourg, pour plus de 17 déclarations différentes jugées diffamatoires et fausses sur le site Internet de la FECRIS.
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d% ... sectarisme

Et ça réclame des source CEDH ONU ... et lui même va piocher sur .... wikipédia

Cela dit ... s'il y a diffamation c'est normal ...

D'où l'importance de bien formuler les choses ... n'est ce pas ... lorsque toi même explique que j'aurais affirmé certains chiffres ... tu ne t'embarrasses pas
non plus il me semble de beaucoup de précaution ...

J'attends d'ailleurs toujours que tu nous cites le dit passage pour me rafraichir la mémoire

Dans le même article :

• La FECRIS a été vivement critiquée pour son soutien à ses associations russes et leur participation de longue date à la propagande anti-ukrainienne. Les associations russes, et le militant russe de la FECRIS Alexander Dvorkin (en), qui fut son vice-président de 2009 à 2021, et qui en 2022 faisait toujours partie de son conseil d'administration, se sont illustrés en travaillant de concert avec le Kremlin et l'Eglise Orthodoxe russe pour justifier la guerre menée par la Russie en Ukraine, en attribuer la cause aux mouvements sectaires occidentaux (baptistes, chrétiens pentecôtistes, scientologues, catholiques grecs et néo pagans), et dénoncer les dissidents anti-guerre aux autorités russes4.
  
  Après que ces critiques furent formulées dans la presse, la FECRIS a publié sur son site Internet un message de soutien aux ukrainiens, a effacé toute référence à ses associations russes sur le site, sans pour autant les renier publiquement ni statuer sur l'appartenance d'Alexander Dvorkin à son conseil d'administration

Parce que toi tu nous explique que tu ferais différemment du CC concernant la gestion de la pédophilie ?

Non !

Que le rapport d'aout de la charity commission relate la présence de pédophile connu chez les Ancien et de serviteur ministériel ne semble pas t'émouvoir d'avantage il me semble.

Si la FECRIS à commis des erreurs , il est normal qu'elle soit punie ... est ce pour autant que le reste deviendrait faux ? cela reste à prouver

Que la WT ai gagner devant la CEDH lors de l'affaire des impots français , ne prouve pas que la WT respecte elle même les droit de l'homme ... et justement non puisque condamnée en Belgique ... sur le droit justement ...

Le soucis avec tes arguments c'est qu'ils sont toujours en tout ou rien , Blanc ou Noir ...


Tu critiques le CC donc tu es apostat
Tu critiques le CC donc tu as de la haine contre les TJ et au passage contre le clown agecanonix

Tu dit qu'il y a des pédophile chez les TJ , ou que la politique interne Jéhoviste est favorable aux Pédophile ( ce que font toutes les enquêtes et commission )
là tu ment tu es apostat et puis les catho font pire que nous ... donc nous c'est pas grave , c'est même "ridicule" comme reproche ...

Les TJ ont toujours raison ... et les autres toujours tort s'ils critiquent les gentils TJ ... même les victimes de pédophile dans le jéhovisme ont tort
c'est dire le degré d'humanité de cette organisation !

Cordialement

[papy]

Car si vous avez raison, alors l'Assemblée Nationale a protégé des pédophiles !! C'est grave comme accusation !

Quand des intellectuels français défendaient la pédophilie

ttps://www.radiofrance.fr/franceculture/quand- ... ie-2026242

Ou ce député européen français
https://www.youtube.com/watch?v=6IOAaSFpVCw

[agecanonix]

Tout ça c'est très bien ! mais combien, et sur la base d'organismes sérieux.

Combien d'anciens ? Qu'il y ait des anciens, c'est statistiquement probable, mais dans quelle proportion ?

Tu rames, tu rames et tu rames encore, et on reste toujours sur 11 cas en NZ

C'est si difficile d'en trouver beaucoup !

Tu sais et je sais que tu n'auras pas ce nombre car ce n'est pas un problème chez nous.

Bien, j'ai autre chose à faire, je vous laisse. Vous allez pouvoir dire que je fuis, et patati patata, la routine quoi !!!

[papy]

Tout ça c'est très bien ! mais combien, et sur la base d'organismes sérieux.

Le seul organisme considéré comme sérieux par les TdJ c'est .....JW.ORG
Alors arrête ton hypocrisie débordante !

[agecanonix]

C'est quand même une belle démonstration d'hypocrisie collective.

Vous savez tous, je dis bien tous, que la pédophilie n'est pas un problème TJ comme elle peut l'être pour l'Eglise catholique, l'éducation nationale ou la famille, le trio de tête dans ce genre d'affaires:

• "L’Eglise, l’Éducation nationale et la famille" en tête des affaires de pédophilie
  
  "Les projecteurs sont sur l’Église, mais d'autres domaines sont concernés" par des affaires de pédophilie, estime auprès de France 24 Latifa Bennari, présidente de l’association l’Ange Bleu, destinée à prévenir les actes pédophiles.
  
  Pour Me Jean Chevais, interrogé par France 24, ce fait divers prouve qu’il y a un trio de tête dans les affaires de pédophilie. Selon cet avocat au barreau de Paris, qui a contribué à la condamnation en 2001 de l’évêque Pican pour non-dénonciation, "l’Église, l’Éducation nationale et les familles" sont les institutions les plus impliquées, "de par le nombre d’actes".

Source : https://www.france24.com/fr/20190308-fr ... -sexuelles

Tous les articles de journaux, tous les rapports officiels, lorsqu'ils abordent le sujet de la pédophilie d'une façon générale, lorsque l'objet n'est pas les témoins de Jéhovah, mais la pédophilie seule, ne citent jamais les témoins de Jéhovah comme particulièrement coupables, ils ne les citent même pas.

Je répète l'argument pour MLP qui va très certainement ne rien y comprendre : il existe des études, des rapports, des thèses menées par des chercheurs dont l'objet de leurs travaux ne visent pas les TJ ni personne d'autre en particulier. Ces recherches tentent d'expliquer le phénomène en fonction des contextes différents, des normes de notre société, de l'évolution des mœurs, etc...

Ce ne sont donc pas des rapports du type UNADFI qui posent une cible, les TJ, et qui collectent dans ce seul but.

Or aucune de ces recherches ne citent les TJ comme particulièrement exposés à ce fléau. On retrouve l'Eglise Catholique, l'éducation nationale, le monde du sport ou les familles comme grand pourvoyeurs de pervers, mais pas les TJ.

Faites l'expérience : visionnez une émission TV dont l'objet n'est pas les TJ mais la pédophilie : écoutez jusqu'au bout tous les spécialistes qui s'y expriment et constatez que les TJ ne sont jamais cités.

[MonstreLePuissant]

La WT, plus blanche que neige. Tout n'est que mensonge d'apostats.

Comme je dis, le plus intéressant dans cette histoire, c'est de voir comment un TJ, ancien de surcroit, cherche à tout prix à dédouaner la Wathtower de sa responsabilité, quitte à mentir effrontément.

Avec des adeptes comme ceux là, c'est clair que la secte est sur le déclin. Il restera toujours les chiens de garde, mais d'autres ont commencé à fuir l'horreur de cette organisation malfaisante qui soutient ouvertement les pédophiles en son sein.

[agecanonix]

Revenons sur le cas australien.

On a trouvé 1006 fiches, dans les archives TJ, relatives à des signalements d'actes pédophiles sur une période de 55 années.

L'Australie compte autour de 1000 .anciens et sensiblement autant d'assistants ministériels.
La commission recense 108 anciens et assistants mis en cause dans le cadre de cette enquête. 108 anciens ne font pas 108 coupables, comme partout un certain nombre de signalement sont des vengeances sans fondement. On peut donc tabler sur 90 cas, au grand maximum avérés.
Parmi ces cas figurent probablement la possession et l'utilisation de films pédopornographiques qui entre dans le champ de la pédophilie.
D'ailleurs, le document fourni par MLP sur la NZ indiquait 11 cas pour ce pays, dont plusieurs ne concernaient que de la pédopornographiques, laquelle est un péché très grave chez nous.

Restons néanmoins sur 90 cas en 55 années soit depuis 1960.

Cela nous fait un rapport de 90 cas sur 55 années. Soit 1,6 cas par an pour une population de 2000 anciens et assistants.

La France compte 13800 prêtres pour 330 000 cas de pédophilie estimés.

Si ces 330 000 agressions se sont faites en 55 années aussi, cela ferait 6000 cas par an pour une population de 13 800 prêtres.

Soit 0,0008 cas par ancien et AM témoins de Jéhovah contre 0,4347 cas par prêtre catholique.

Les anciens et assistants TJ français commettent donc 54 fois moins d'agressions sur les enfants que les prêtres cathos.

Pour rester dans le cadre de la raison de mon intervention, les témoins de Jéhovah sont très loin, très très loin d'être l'organisation la plus condamnée pour ce type de crime.

A qui confiriez vous vos enfants si deux personnes vous le proposaient : a celle qui aurait 54 fois plus de chances de les agresser que l'autre ?

Le zéro risque n'existe pas, mais 54 fois moins, ça parle quand même !

Car attention aussi, 1006 cas ne font pas 1006 condamnations des TJ, il ne s'agit que de signalements.

J'ai sorti tous ces chiffres du rapport de la commission australienne et du rapport fait par l'Eglise catholique elle-même sur ses propres déviances.

Je constate que personne n'a la capacité de prouver, chiffres en main, que je me trompe.

L'erreur vient souvent du fait que nos détracteurs comparent des choses différentes.

Les 330000 victimes de l'Eglise sont toutes le fait de prêtres, jamais de laïcs.

Mais quand nos détracteurs comptent les cas impliquant les TJ, ils englobent tous les TJ, anciens et tous les autres.
Par exemple en France, ils vont rechercher les crimes des 228000 assistants au mémorial.

Pour être juste, il faudrait comparer les chiffres avancés concernant tous les TJ, à l'ensemble des crimes commis par tous les cathos de France, soit 44 millions. Enlevons pour être plus juste encore, les non pratiquants, cela nous laisse quand même plus d'un million de personnes dont les crimes pédophiliques doivent s'additionner à ceux des 13800 prêtres.

Et oui, si on compte les TJ non anciens, on doit aussi compter les cathos non prêtres ! Vous ne trouvez pas que c'est plus juste quand on recherche qui est le plus condamné ? Cette dernière question s'adresse à MLP.

Je ne répondrais plus à vos commentaires hors sujet.



PS. mon calcul sur les 330 000 cas imputés à l'Eglise tablait sur 55 années, je viens de lire que c'est en fait sur 60 années, à vous de rectifier, mais cela ne changera pas grand chose .