La prophétie qui a initié ma foi.

[keinlezard]

Hello,

Tout ça c'est très bien ! mais combien, et sur la base d'organismes sérieux.

Il faudrait déjà que tu nous définisses ce qui pour toi est "sérieux" ... aux dernières nouvelles les "médias" étaient "menteurs" selon la WT et ses gérontes.

Donc, pour que tout le monde parle de la même chose peux tu nous fournir une liste de médias qui ne le soit pas ?

Combien d'anciens ? Qu'il y ait des anciens, c'est statistiquement probable, mais dans quelle proportion ?

étonnant que tu en sois encore à ce niveau là ...

Peut importe qu'ils soient ou non ancien. Le problème qui est partout relevé sur la gestion pédophile par la WT et les anciens consistes à nier le problème.

je répète les mots des gérontes de Warwick
Lett : "mensonges dapostats"
Jackson : " mensonges des médias" ... et ce peu de temps apres avoir été entendu par la CRA
Losch : "je ne suis au courant de rien"

Et les autres tiennent également le même discours !

Nous avons ensuite la règle des 2 témoins ... et il faut encore que le coupable reconnaissent devant les anciens le crime dont on l'accuse

La WT , si elle reconnait que l'on pourrait porter plainte, explique également, qu'il faut d'abord avant toute chose établir la culpabilité et contacter le service
juridique de l'Organisation pour la région concernée !

Résultat des courses ... de nombreuses enquêtes remarque que les "décideurs locaux" ne rapportent quasiment jamais aucun fait

Sans compter que les responsables locaux deviennent juges, enquéteurs sans aucune formation et s'estiment capable de remplacer une enquête de Police.

Enfin, revient régulièrement que les victimes sont simplement ignorées et niées !

Je ne suis pas sur que tout cela soit liée uniquement au fait d'être ou n'être pas Ancien ...

Par contre est évident ta tactique pour amenuiser la responsabilité de la WT ... tu tentes de comparer ce qui se passe dans d'autre institution
en pointant du doigt les catholique ( voir le Rapport Sauvé ) et en interprétant à ta sauce des info que tu as repiqué de ce que tu crois avoir compris.

Tu part du postulat , faux , que seul les pretre aurait fauté , ce que nie le rapport Sauvé , puis de cette base , tu expliques qu'il y a tant d'Anciens chez les TJ
et qu'une simple règle de 3 donnerais un résultat ...

Tu rames, tu rames et tu rames encore, et on reste toujours sur 11 cas en NZ

11 pédophiles ... pas 11 cas

autrement dit 11 cas qui sont remonter à la justice et donc traité par la Police

C'est si difficile d'en trouver beaucoup !

Cela dépend si l'on doit tenir compte de la destruction des preuves ...

https://www.nzherald.co.nz/nz/jehovahs- ... XI3DHPXI/

Maintenant plus de 11 ... facile ... en compulsant le New Zealand Herald

2018
https://www.nzherald.co.nz/nz/dixon-sex ... SGMOTCCNI/

2017
https://www.nzherald.co.nz/nz/rotorua-m ... D7JHZNVPA/

Le soucis ici c'est que tu exiges que l'on te prouve que les TJ seraient pire que les autres ... et par pire tu entends que cela soit pire que les "calculs" scabreux que tu nous a pondu ... tout en prétendant dans le même temps qu'un seul cas ... serait pour toi grave

un comble !

Mais 11 pédophiles , et à minima 11 victimes ... c'est trop peu ... que cela est "ridicule" pour toi !!!

Tu sais et je sais que tu n'auras pas ce nombre car ce n'est pas un problème chez nous.

Bien, j'ai autre chose à faire, je vous laisse. Vous allez pouvoir dire que je fuis, et patati patata, la routine quoi !!!

La routine c'est surtout de constater que tu n'assumes pas ce qu'est la WT et le traitement infliger aux victimes dans ton organisation.

Tu vas jusqu'à nier qu'il y ai simplement un problème ... qui est curieusement relever par toutes les commission d'enquêtes !!

Mais c'est vrai ce n'est pas jw.org donc l'information n'est pas "valable" ... c'est de la "haine anti TJ" ...

cordialement

[papy]

• "L’Eglise, l’Éducation nationale et la famille" en tête des affaires de pédophilie

Dans " famille" , il y a pas les TdJ ?????

[keinlezard]

Hello,

C'est quand même une belle démonstration d'hypocrisie collective.

Vous savez tous, je dis bien tous, que la pédophilie n'est pas un problème TJ comme elle peut l'être pour l'Eglise catholique, l'éducation nationale ou la famille, le trio de tête dans ce genre d'affaires:

Et hop un petit glissement sémantique en loucedé ...

Qui a dit que "la pédophilie était un problème TJ" ?

Nous disons qu'il y a un problème sur la gestion de la pédophilie chez les TJ ... problème lié aux règles internes de l'organisation

- 2 Témoins pour les victimes ( Livres des anciens , CRA , Charity Commission , et les différents procés )
- Aveux du coupable ( Livre des Anciens )
- Anciens sont établi enquêteur et juge des faits ... sans aucune formation ni en Justice ni en investigation Policière ( CRA , livre des Anciens )
- Les membres de la congrégation ne sont jamais mis au courant qu'un membre est pédophile et qu'il faut faire attention ( CRA , Charity Commission
- Un pédophile pourra être Serviteur ministériel et même nommé Ancien .. la seule condition requise "être spirituel" c'est à dire remplir une grosse feuille du rapport mensuel de prédication ... et s'il est connu comme pédophile par les anciens ou le Béthel ... il devra avoir fait preuve d'amende honorable ( Charity Commision )
- Les victimes doivent resté TJ ... même si elle ne le veulent plus pour ne pas être rejetée par leurs famille et les membre de la congrégation ( CRA )

Le problème est sur la gestion ... et non pas un problème TJ !!!

Pas plus que ce n'est un problème Catholique ... mais bien un problème systémique de gestion des crimes pédophiles

• "L’Eglise, l’Éducation nationale et la famille" en tête des affaires de pédophilie

Et donc toujours la même excuse ...

Les autres font pire ... donc laissé nous nos pédophiles tranquille , ils sont moins nombreux et ne font rien de mal ...


Il n'y a pas de concours de celui qui à la plus grosse ! Il s'agit d'un crime !

Tu le dis "Un seul cas est trop" .. alors va au bout de ta logique et assume que la WT et ces règles internes doivent être changées !

Demande donc des comptes aux décideurs ...

Tu sais ceux qui ont du être menacé par la justice pour seulement témoigner ou qui ont été menacé de permet d'exemption de taxe pour signé le Redress Scheme ...


Mais non ta logique est "nous n'avons pas de pédophile" ... "ça n'existe pas chez les TJ" ... et puis même de toute façon il n'y a pas beaucoup donc c'est moins grave !!!

"Les projecteurs sont sur l’Église, mais d'autres domaines sont concernés" par des affaires de pédophilie, estime auprès de France 24 Latifa Bennari, présidente de l’association l’Ange Bleu, destinée à prévenir les actes pédophiles.

Pour Me Jean Chevais, interrogé par France 24, ce fait divers prouve qu’il y a un trio de tête dans les affaires de pédophilie. Selon cet avocat au barreau de Paris, qui a contribué à la condamnation en 2001 de l’évêque Pican pour non-dénonciation, "l’Église, l’Éducation nationale et les familles" sont les institutions les plus impliquées, "de par le nombre d’actes".[/list]Source : https://www.france24.com/fr/20190308-fr ... -sexuelles

Tous les articles de journaux, tous les rapports officiels, lorsqu'ils abordent le sujet de la pédophilie d'une façon générale, lorsque l'objet n'est pas les témoins de Jéhovah, mais la pédophilie seule, ne citent jamais les témoins de Jéhovah comme particulièrement coupables, ils ne les citent même pas.

Je répète l'argument pour MLP qui va très certainement ne rien y comprendre : il existe des études, des rapports, des thèses menées par des chercheurs dont l'objet de leurs travaux ne visent pas les TJ ni personne d'autre en particulier. Ces recherches tentent d'expliquer le phénomène en fonction des contextes différents, des normes de notre société, de l'évolution des mœurs, etc...

Ce ne sont donc pas des rapports du type UNADFI qui posent une cible, les TJ, et qui collectent dans ce seul but.

Or aucune de ces recherches ne citent les TJ comme particulièrement exposés à ce fléau. On retrouve l'Eglise Catholique, l'éducation nationale, le monde du sport ou les familles comme grand pourvoyeurs de pervers, mais pas les TJ.

Faites l'expérience : visionnez une émission TV dont l'objet n'est pas les TJ mais la pédophilie : écoutez jusqu'au bout tous les spécialistes qui s'y expriment et constatez que les TJ ne sont jamais cités.

Bah oui forcément une étude qui ne parle pas des TJ est "honnête"
un proces , une commission qui parle des TJ est forcément malhonnête ...

tu ne te rend même plus compte de tes délires et de ce que tu renvoies comme image de ton organisation !

Les méchants c'est les catholiques ! Pas les TJ , les pédophiles sont Catholique ... chez les TJ ça n'existe pas. Et puis cela n'a rien à avoir ... 11 pédophiles
TJ c'est ridicule ...

bientot tu nous dira que ce ne sont pas des pédophiles mais une façon de passer le temps innocente ... et puis dans l'absolu puisque Nous sommes Témoins de Jéhovah ... jéhovah interviendrais s'il y avait quelque chose de grave ... donc c'est bien la preuve que les pédophiles TJ c'est un mensonges d'apostats

Cordialement

[agecanonix]

Qui a dit que "la pédophilie était un problème TJ" ?

Quelle magnifique marche arrière.

Donc la pédophilie n'est pas un problème TJ.

Et bien voilà ! nous traitons le mal à sa racine, nous évitons les cas. 54 fois moins que chez les Cathos.

Qu'est ce qui est le plus utile ? C'est éviter l'accident et nous le faisons admirablement.

La gestion intervient quand le mal est fait.

Tu préfères quoi ? Que l'on évite l'accident en mettant une rambarde au balcon ou que l'on gère mieux la façon dont la victime sera entendue ?

Dans le premier cas, il n'y a pas de victime.

Ca ne tombe pas du ciel un résultat qui donne 54 fois plus de victimes chez les cathos que chez nous. On n'est pas au même centième près, pour 1 acte pédophile TJ, tu en as 54 chez les seuls prêtres, alors imagine chez tous les cathos un peu engagés.

Alors tu peux trouver que la gestion n'est pas parfaite, il n'empêche que notre enseignement dissuade 54 actes pour le réduire à un seul.

Tout le monde rêve de tels résultats. Toi, ta technique, c'est de mettre le paquet sur 1 cas et pour en faire une généralité alors que la vérité est ailleurs : les TJ évitent 54 cas en même temps. Leur enseignement, leur vigilance fonctionnent beaucoup mieux que n'importe quelle autre institution.

Cite moi, preuve à l'appui, qui fait mieux que nous ?

Regarde cette commission composée de hauts magistrats : chez eux aussi il y a ce problème et plus que chez nous car aucune administration n'est mieux que les autres...et en Australie, elles ont toutes été incriminées.

Bah oui forcément une étude qui ne parle pas des TJ est "honnête"

Disons qu'elle serait malhonnête si elle ne parlait pas des TJ avec les accusations que tu portes. Quand une étude se prétend exhaustive sur son traitement de la pédophilie et qu'elle ne cite pas les TJ, c'est un indice !

[keinlezard]

Revenons sur le cas australien.

On a trouvé 1006 fiches, dans les archives TJ, relatives à des signalements d'actes pédophiles sur une période de 55 années.

L'Australie compte autour de 1000 .anciens et sensiblement autant d'assistants ministériels.
La commission recense 108 anciens et assistants mis en cause dans le cadre de cette enquête. 108 anciens ne font pas 108 coupables, comme partout un certain nombre de signalement sont des vengeances sans fondement. On peut donc tabler sur 90 cas, au grand maximum avérés.

Encore des calculs à la ramasses ...
un accusé ne fait pas un coupable ... mais au lieux de nous sortir des """"évaluation tordues" si tu nous sortais plutot les minutes des procès
lavant de tout soupçons les accusés ?

Et, je ne parle pas des cas ou il y a prescription ... mais bien une innocence duement établie.


Parce qu'ici , même 1 seul Ancien Pédophile ... ne fait pas une victime ... combien de parent TJ refuseraient qu'un Ancien passe du temps avec leur enfant
sous un prétexte ou sous un autre ....

Tu acceptes 90 cas comme établi !!!

Et cela ne t'interpelle pas ... que la WT les ai garder comme ancien ... alors qu'ils sont sur la liste connue de la WT et du Béthel ....

Et pas 1 seul n'a été inquiété par une enquête de Police et encore moins donc par la Justice ....

Cela fait combien de victimes .... en tout ?
Combien de gamins détruits qui n'ont jamais pu avoir justice !

Mais oui c'est vrai c'est pas grave ... c'est moins de pédophile que chez les Catho ... donc les victimes on s'en fiche ... les méchants c'est les cathos pas les TJ

Parmi ces cas figurent probablement la possession et l'utilisation de films pédopornographiques qui entre dans le champ de la pédophilie.

Peut être parce que à l'autre bout de l'image c'est une victime violée régulièrement par procuration ...

Celui qui regarde les images est aussi coupable que le violeur puisqu'il paiera pour avoir les cliché et les recherchera

D'ailleurs, le document fourni par MLP sur la NZ indiquait 11 cas pour ce pays, dont plusieurs ne concernaient que de la pédopornographiques, laquelle est un péché très grave chez nous.

Tellement grave qu'il faut 2 témoins et que le coupable reconnaisse son "crime" ...

Mais explique nous comment une "image" à 2 témoins ? et sur quelle base les Anciens exigeraient l'accès aux images stockés dans les ordi ou portable
des TJ ?

Nous arrivons donc ici ... à un prob ... comment les détenteurs d'images ont été connu et mis sur une liste de la WT alors même que la justice n'était pas elle au courant ?

- Hasard ?
- Tentative d'échanges de cliché avec un autre pédophile de la congrégation
- Le pédophile montre des photos à des gamins mais manque de bol le gamin parle

Restons néanmoins sur 90 cas en 55 années soit depuis 1960.

Sachant que les ordinateurs perso datent des année 1980 ... cela nous ramène donc soit à des photos argentique ... développée , à des films
ou à des pédophiles passé à l'acte !

Cela nous fait un rapport de 90 cas sur 55 années. Soit 1,6 cas par an pour une population de 2000 anciens et assistants.

Et donc combien de victime ?

Parce que entre nous ... le pédophile rien à ciré c'est un criminel ... mais les victimes elle qui doivent produire 2 témoins ...

cela en fait combien ?

Tu te plantes derriere des chiffres sans base juste pour cacher la responsabilité des politiques interne jéhoviste ...

n'en demeure pas moins que cela fait des victimes qui vivront toute une vie pour ceux qui ne choissiront pas par """"chance""""" le suicide

"Mais c'est moins grave" nous dit Agecanonix , " car il y en a moins que chez les autres" ...

La France compte 13800 prêtres pour 330 000 cas de pédophilie estimés.

Sauf que tes chiffres sont faux ... ce n'est pas du tout ce que dit le rapport Sauvé que tu cites avec tes pieds


La France compte 13800 prêtres pour 330 000 cas de pédophilie estimés.
Si ces 330 000 agressions se sont faites en 55 années aussi, cela ferait 6000 cas par an pour une population de 13 800 prêtres.

Soit 0,0008 cas par ancien et AM témoins de Jéhovah contre 0,4347 cas par prêtre catholique.

Les anciens et assistants TJ français commettent donc 54 fois moins d'agressions sur les enfants que les prêtres cathos.
[/quote]
A premisses fausse conclusion fausse ...

Tes calculs sont bidons et ne permettent absolument aucune conclusion ...

Pour rester dans le cadre de la raison de mon intervention, les témoins de Jéhovah sont très loin, très très loin d'être l'organisation la plus condamnée pour ce type de crime.

La WT et le CC et les TJ sont régulièrement cité ainsi donc le problème existe ... et avec toute l'énergie que tu déploies ici pour faire passer la pédophilies
dans l'organisation jéhoviste pour un "détails"

il apparait clairement que les TJ qui sont en charge des assemblée et de l'organisation minimise le problème, quand ils ne le nient pas tout simplement
comme tu le fais ici

en nous tartinant des "calculs" censé prouvé l'inocuité de la gestion des cas de pédophilie chez les TJ !!

A qui confiriez vous vos enfants si deux personnes vous le proposaient : a celle qui aurait 54 fois plus de chances de les agresser que l'autre ?

Avec les prémisses que tu utilises ton calcul est rien moins que faux ... donc impossible d'affirmer , ni confirmer ton "taux de 54" qui
n'est là que pour brasser du vent

Le zéro risque n'existe pas, mais 54 fois moins, ça parle quand même !

Venant de quelqu'un qui explique que la Famille de Candace Conti aurait du savoir et qu'ils sont donc responsables de ce qui est arrivé à leur fille ...
ça m'étonne que tu en arrive à un telle chiffre

Car attention aussi, 1006 cas ne font pas 1006 condamnations des TJ, il ne s'agit que de signalements.

de Signalement fait à la WT pas aux autorités compétentes ...

1006 cas dont aucun n'a fait l'objet d'une enquête de Police ...

Or tu n'es pas sans savoir que s'il n'y a pas d'enquête il n'y a donc pas de preuve ...

et une liste qui commence en 1950 ... à toutes les chance de contenir une majorité de cas prescrit !!!

Tu nous taxais il y a peu d'hypocrisie ... je constate que tu es également un maitre en la matière

J'ai sorti tous ces chiffres du rapport de la commission australienne et du rapport fait par l'Eglise catholique elle-même sur ses propres déviances.

Tu les as surtout sorti du contexte et tu les as adapté à ta sauce ...

Parce que le rapport Sauvé n'attribue pas la faute aux seuls prêtre loin de là

et la commission australienne à demander les chiffres au béthel ... et par la suite fut constaté qu'aucun n'avait jamais été rapporter aux autorités ..

En fait si les chiffres proviennent des sources citée ... tu t'empresses aussi de leur faire dire ce que tu veux en adaptant à ta sauce la vérité

Je constate que personne n'a la capacité de prouver, chiffres en main, que je me trompe.

Il suffit de consulter les liens que j'ai déjà mis ...

- la CRA case 29 https://www.childabuseroyalcommission.g ... s-released
sachant que l'ensemble des auditions ( youtube ) et des documents sont accessible ( cf ci dessus )
par contre il faut du temps pour tout parcourir et tout comprendre

- Rapport Sauvé https://www.ciase.fr/rapport-final/ lui ce lit en une heure environs ...

Et on conclu que tu racontes simplement n'importe quoi !

L'erreur vient souvent du fait que nos détracteurs comparent des choses différentes.

Les 330000 victimes de l'Eglise sont toutes le fait de prêtres, jamais de laïcs.

Faux voir rapport Sauvé ( page 222 de mémoire )

Mais quand nos détracteurs comptent les cas impliquant les TJ, ils englobent tous les TJ, anciens et tous les autres.
Par exemple en France, ils vont rechercher les crimes des 228000 assistants au mémorial.

???
Ah ouais un pédophile anciens , c'est moins grave ou plus grave qu'un pédophile proclamateur non baptisé ?

Les TJ sont tous "ministre du culte" ... faut assumer mon ami

Chez les catho ... tout les pédophile ne le sont pas ... certain sont laique , d'autre intervienne dans des structures catholiques ( association, colonie , ecole ... )

Pour être juste, il faudrait comparer les chiffres avancés concernant tous les TJ, à l'ensemble des crimes commis par tous les cathos de France, soit 44 millions. Enlevons pour être plus juste encore, les non pratiquants, cela nous laisse quand même plus d'un million de personnes dont les crimes pédophiliques doivent s'additionner à ceux des 13800 prêtres.

Et forcement nous verrions que les pédophiles chez les TJ sont moins pédophiles que les pédophile catholique ...

bientot tu nous diras qu'un pédophile TJ met plus de vaseline pour moins de douleurs alors que le catho lui se contente de l'eau bénite !

Et oui, si on compte les TJ non anciens, on doit aussi compter les cathos non prêtres ! Vous ne trouvez pas que c'est plus juste quand on recherche qui est le plus condamné ? Cette dernière question s'adresse à MLP.

Franchement plus juste avec des criminels qu'avec les victimes c'est la nouvelle vérité jéhoviste de l'amour ?

Des tartines et des tartines pour nié les responsabilité de l'organisation sur le traitement défaillant de la pédophilie dans l'organisation ...

et tu fais le tour de force de non seulement jamais parler des victimes mais en plus de demander de la justice pour les criminels !!!!

Impressionnant ...


Satan n'a qu'a bien se tenir ... nous avons ici un maitre en la matière !!!
Bravo Agecanonix ... tu fais fort pour un Ancien !!!

Je ne répondrais plus à vos commentaires hors sujet.


PS. mon calcul sur les 330 000 cas imputés à l'Eglise tablait sur 55 années, je viens de lire que c'est en fait sur 60 années, à vous de rectifier, mais cela ne changera pas grand chose .

Mais comme la plupart sont dans tes ignorés ... nous continuons encore à nous questionner sur comment tu réussi à nous lire !!!

Quelle truffe tu fais quand même



Cordialement

[MonstreLePuissant]

Je continue de dire que nous avons en Agecanonix, un exemple parfait de ce qu'est réellement un TJ "ancien" à qui l'on confie le troupeau.

Mensonges, manipulation, et soutien évident de la politique de la Watchtower sur la gestion de la pédophilie.

La Watchtower n'a pas besoin d'ennemis. Le travail d'auto destruction fonctionne parfaitement avec ses membres, qui montrent bien que l'amour de l'organisation a remplacé l'amour du prochain.

[agecanonix]

Comme la répétition est la mère de l'enseignement, je continue.

K.... nous a dit précédemment que la pédophilie n'était pas un problème TJ ou plus exactement : Qui a dit que "la pédophilie était un problème TJ" ?

Nous sommes d'accord. Je constate aussi que mes calculs ne sont pas vraiment contestés, chiffres à l'appui.

Restent vos manifestations de mauvaise humeur. Vous sentez que ce sujet vous échappe, que ce n'est plus aussi vendeur que vous le souhaitiez, que cela fait des années que la commission australienne a rendu ses conclusions, que les TJ sont encore là. La commission s'est constituée en 2015 et depuis cette année là les TJ sont passés de 67000 à 71355 (en 2022).

A une époque vous espériez beaucoup de la polémique 607, puis ce fut la pédophilie, puis l'excommunication.

Et à chaque fois ça fait flop ! Pourquoi ? Parce que les TJ, à l'intérieur de leurs assemblées, connaissent la vérité sur tout cela.

Qui est le plus compétent pour savoir comment vous traitez vos femmes et vos enfants, vous tous ici ? Ce sont vos femmes et vos enfants, évidemment.

Qui est le plus compétent pour savoir comment sont traités les TJ confiés aux anciens ? Ces TJ là, évidemment. Et ces TJ là ont fait plus de 4000 disciples en Australie depuis et malgré la commission.

Pourquoi à votre avis ? Vous croyez qu'ils aiment la pédophilie, qu'ils l'acceptent peut-être ? Ne vous trompez pas vous même, rien de ce qui arrive de grave dans une assemblée ne reste secret plus d'une semaine, c'est comme ça, et c'est vrai pour tout, que ce soit heureux ou malheureux.

Cette bataille est perdue, K...., et tu le sais, l'effet "commission" n'a pas fonctionné.

[keinlezard]

Comme la répétition est la mère de l'enseignement, je continue.

K.... nous a dit précédemment que la pédophilie n'était pas un problème TJ ou plus exactement : Qui a dit que "la pédophilie était un problème TJ" ?

Je précise puisque tu sembles obtus ...

Ce n'est pas parce qu'on est TJ que l'on serait pédophile ce que tu tentes de faire passer comme "accusation" que l'on formerait.

Ce que nous disons , je me répète, c'est que l'écosystème de règle et d'obligation emanant de la WT et du CC est un terreau propice.

Nous sommes d'accord. Je constate aussi que mes calculs ne sont pas vraiment contestés, chiffres à l'appui.

C'est vrai que lorsqu'on indique que tes calculs sont faux sur la base des document que tu prétends avoir comme base .. ce n'est pas une "constestation"

Peut être du gloubiboulga ou un truc comme ça ...

Restent vos manifestations de mauvaise humeur. Vous sentez que ce sujet vous échappe, que ce n'est plus aussi vendeur que vous le souhaitiez, que cela fait des années que la commission australienne a rendu ses conclusions, que les TJ sont encore là. La commission s'est constituée en 2015 et depuis cette année là les TJ sont passés de 67000 à 71355 (en 2022).

enfin augmenté
https://www.jwfacts.com/watchtower/stat ... nesses.php

c'est aussi ce mettre des oeillères pour ne pas voir les à côté

et que sur le long terme ... c'est plutot du négatif que du positif

A une époque vous espériez beaucoup de la polémique 607, puis ce fut la pédophilie, puis l'excommunication.

???

Il n'y a pas de polémique sur 607 ... puisque c'est simplement faux

Pas plus de polémique sur la pédophilie puisque enquete commission et proces sont là pour témoigner.

L'excommunication non plus ... puisque la WT elle même retire ses vidéos compromettante ...


C'est sympa de ta part de rappeller que tout les points cité ici , s'il n'avaient été mis au jour par les gros méchant apostats serait encore dans la série des illusions qu'on les TJ de leur propre mouvement.

Alors que maintenant cela est su ... et que la WT / CC savent que cela ne prend plus

N'as tu donc pas remarquer que le CC était bien moins présent ces derniers temps sur jw.org ... remplacer par les clowns homme de paille.

Le CC la joue profil bas

Et à chaque fois ça fait flop ! Pourquoi ? Parce que les TJ, à l'intérieur de leurs assemblées, connaissent la vérité sur tout cela.

Mon ami , nous la connaissons aussi ta vérité jéhoviste pour avoir été TJ ... et justement dénoncer cela

Pourquoi crois tu qu'il y ai autant de PIMO et de témoignages

Les TJ dans les assemblées sont bercé par ce qui leur carresse les oreilles persuader que seul le CC sait !

Ce n'est pas un hasard si le CC explique que les médias mentent et qu'il ne faut faire confiance qu'a jw.org pour "avoir une bonne information" ...

Pour un flop je pense que tu peux réviser ta définition

Qui est le plus compétent pour savoir comment vous traitez vos femmes et vos enfants, vous tous ici ? Ce sont vos femmes et vos enfants, évidemment.

Et un enfant battu bien souvent aime son bourreau au point de ne pas comprendre pour on le sépare de lui

Tu n'as jamais eu un ami violenté pour lequel tu témoigne aux adultes compétents des souffrances qu'il endure chez lui et qui lorsque son calvaire prend fin
t'explique qu'on ne peut pas te faire confiance qu'il n'aurait jamais du te parler et que tu as détruit sa famille ...

Forcément chez les TJ c'est bisousnours à tout les étages


Qui est plus compétent pour enquéter sur une accusation de pédophilie ... les anciens ou la police ?
qui est plus compétents pour rendre justice aux victimes ... les anciens ou la Justice ?

C'est rigolo que lorsque cela t'arrange soudainement les choses sont évidente ... ou semblent l'être .. mais que sitot que tu as chaud à ton organisation
les choses deviennent plus compliquée

Qui est le plus compétent pour savoir comment sont traités les TJ confiés aux anciens ? Ces TJ là, évidemment. Et ces TJ là ont fait plus de 4000 disciples en Australie depuis et malgré la commission.

Pourquoi à votre avis ? Vous croyez qu'ils aiment la pédophilie, qu'ils l'acceptent peut-être ? Ne vous trompez pas vous même, rien de ce qui arrive de grave dans une assemblée ne reste secret plus d'une semaine, c'est comme ça, et c'est vrai pour tout, que ce soit heureux ou malheureux.

Et oui les Anciens sont plus fort que la Police pour enqueter
Les Anciens sont plus fort que la Justice pour appliquer les lois ...

C'est gentil de nous l'avoir confirmer ... la WT / CC et les TJ se croient les meilleurs et imaginent n'avoir de compte à rendre à personne

Cette bataille est perdue, K...., et tu le sais, l'effet "commission" n'a pas fonctionné.

???

La justice passera ... et continuera ... tu as déjà oublié que le procès du Montana qui était "plié" à vu l'avocat principal de la WT sous le coup d'une amende de 154 000 $ pour avoir menti !

Les délais de prescriptions dans certains pays ont changé parfois ont même été supprimé à cause de la WT justement ...

Je ne crois pas et jamais cru que c'était une bataille tu es le seul ici à avoir constament ce vocabulaire de guerre.

Il s'agit des victimes et des réparations aux victimes

la WT a à contre coeur signé le Redress Scheme en Australie ....
je ne vois pas ou serait alors la bataille perdue de la commission Australienne ...

Lorsque la WT cède c'est une victoire

La WT a tenter les recours légaux pour annuler la "Charity Commission" ... résultat ... le rapport est publié ... où est la bataille perdue de la Commission ?


Tu es complètement à l'ouest mon ami ... une commission n'a aucun pouvoir ... ensuite viens le temps de la justice ... combien de temps entre la CRA et le redress Scheme signé tu peux nous le rappeler ?

Pendant combien de Temps la WT à fait appel sur appel dans les proces où elle était reconnu coupable en première instance et qui à fini par passer à la caisse ?


Justice pour les victimes ... peut importe que ce soit la WT , les Catho ou tartampion


Par contre dans tout tes messages est clair que cela tu ne veux pas en entendre parler pour la WT / CC

"11 cas" c'est "ridicule" ... nous dis tu ... sans rougir devant les victimes des 11 pédophiles

M'est avis que tu ne prend vraiment plus la mesure de la réalité mon ami.

Cordialement

[agecanonix]

Posons le problème mathématiquement ! tu veux bien ?

Il s'agit de comparer ce qui est comparable. Je veux dire qu'on ne compare pas des navets avec des carottes.

Si donc vous voulez comparer le phénomène connu par l'Eglise Catholique avec le même phénomène chez les TJ, et comme ce phénomène, chez les cathos, ne concerne que les prêtres et ceux qui, bien que laïcs, les aident dans leur ministère, vous êtes obligés de ne considérer chez les TJ que les anciens et les assistants ministériels.

Le TJ non ancien et non AM ne peut pas être comptabilisé dans une telle comparaison, ou alors il faut ajouter les 44 millions de catholiques Français aux quelques milliers de prêtres.

• Illustration: mes voisins sont catholiques. Si par malheur, le papa en venait à abuser leur petite fille, que dirait la presse et que diriez vous?
  
  " un habitant de ..... est pédophile" ou alors " nouveau drame familiale; le papa était pédophile"
  
  Mais vous pouvez être certain de ne jamais trouver ce titre : " un catholique a violé sa fille "
  
  Qu'un TJ ou même un TJ non baptisé fasse la même chose, quelle serait le titre des journaux ? Je vous laisse l'imaginer !

Fin de la parenthèse.

Donc toute comparaison doit se faire sur des critères identiques .

Combien de victimes pour les prêtres catholiques ? .

• En octobre 2021, une « estimation minimale » de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église, donne 2,5 % à 2,8 % de prêtres et religieux ayant commis des agressions sexuelles ou des viols sur environ 216 000 victimes, majeures et vivantes au moment de la rédaction du rapport.(...) En incluant les agresseurs laïcs, le nombre de victimes est évalué à plus de 330 000. Le rapport évalue « entre 2 900 et 3 200 » le nombre de pédocriminels au sein de l’Église catholique en France depuis 1950

Sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_sexu ... %A9daction% et https://fr.wikipedia.org/wiki/Commissio ... C3%89glise

Au total 330 000 victimes en 60 années pour aujourd'hui autour de 17000 prêtres. Soit un rapport de 19,41 victimes par prêtre.

Il y a environ 1000 anciens en France et 1000 assistants, et avec le même rapport, pour faire "aussi mal" que l'Eglise Catholique il devrait y avoir 38800 victimes chez les TJ à cause des anciens.

Franchement, K...., tu y crois, tu n'es même pas capable d'avancer un chiffre .

Alors si tu en trouves 108 comme en Australie, qu'est ce que cela prouvera ? Que chez les TJ les anciens et les AM se tiennent vraiment beaucoup mieux que chez les Cathos.

Quelle est la leçon de tout cela ? Que les TJ choisissent beaucoup mieux leurs anciens et leurs AM, même si quelques exceptions sont possibles.

L'écosystème TJ est donc efficace compte tenu d'un élément qui ne concerne que les TJ : la proportion de TJ qui appartenaient à d'autres religions est sans comparaison possible avec l'Eglise catholique . Beaucoup de TJ ont eu une autre vie avant de les rejoindre.

Et pourtant, une fois devenus TJ, tous ces gens ne se comportent plus comme les groupes dont ils sont issus. Le problème de la pédophilie devient quasi inexistant et en tout cas infiniment moins grave qu'ailleurs. L'enseignement TJ fait ses preuves.

Que vous le vouliez ou non, K..., un enfant, chez les TJ est vraiment, mais alors vraiment plus en sécurité qu'au catéchisme.

Et ce n'est pas un hasard, car ça ne peut pas en être un, pas sur un tel phénomène..

[MonstreLePuissant]

Tu perds ton temps Agecanonix. Chacun a déjà compris que tes mathématiques n'étaient qu'un tour de passe passe. De la manipulation pure et simple pour faire croire que chez les TJ, c'est meilleur qu'ailleurs. Tu es le seul à le croire.

[agecanonix]

Tu perds ton temps Agecanonix. Chacun a déjà compris que tes mathématiques n'étaient qu'un tour de passe passe. De la manipulation pure et simple pour faire croire que chez les TJ, c'est meilleur qu'ailleurs. Tu es le seul à le croire.

Tu as donc non seulement un problème avec le second degré, mais en plus, tu ne maîtrises pas une simple règle de 3.

eh bé !!!

Regarde ta réponse ! aucun argument et une insulte ! Je suis venu sur le terrain du démontrable et même vous, vous séchez, alors que franchement, vous nous bassinez avec ce sujet depuis des années. Si vous, vous ne pouvez pas avancer de chiffre, qui le peux !

Or, à part 11 cas en NZ qu'avez vous pour rivaliser avec les 320 000 cas catholiques rien qu'en France ? Et attention il ne faut comparer que les chiffres concernant les anciens et les AM.

Ca fait 1 mois que je vous asticote pour avoir des chiffres et non seulement je suis certain que vous avez cherché, mais je suis certain aussi que vous avez trouvé. Et si toi tu n'as pas trouvé mieux que 11 cas pour un pays , c'est révélateur.

[papy]

Mais vous pouvez être certain de ne jamais trouver ce titre : " un catholique a violé sa fille "

Quand on se prétend être le nombril de Dieu sur terre, il faut en assumer les conséquences.

[MonstreLePuissant]

Tu as donc non seulement un problème avec le second degré, mais en plus, tu ne maîtrises pas une simple règle de 3.

Dis celui qui croit à la génération élastique et au serpent qui parle. Toi c'est carrément l'intelligence qui te manque.

[agecanonix]

Vous venez de m'opposer 2 réponses et franchement, à part vider votre bile, qu'apprenons nous ?

Rien, absolument rien, on n'en sait pas plus !

[keinlezard]

Hello, [ je corrige il manquait du texte ]

Posons le problème mathématiquement ! tu veux bien ?

Ce qui va être drôle

Il s'agit de comparer ce qui est comparable. Je veux dire qu'on ne compare pas des navets avec des carottes.

Dit celui qui nous calcule des dates en mélangeant des années de 360 jours avec des années de 365.25 en expliquant que les juifs
rajoutaient les jours manquant ... mais que lui même ne sait pas ou inserer dans son
calcul

Si donc vous voulez comparer le phénomène connu par l'Eglise Catholique avec le même phénomène chez les TJ, et comme ce phénomène, chez les cathos, ne concerne que les prêtres et ceux qui, bien que laïcs, les aident dans leur ministère, vous êtes obligés de ne considérer chez les TJ que les anciens et les assistants ministériels.

Le TJ non ancien et non AM ne peut pas être comptabilisé dans une telle comparaison, ou alors il faut ajouter les 44 millions de catholiques Français aux quelques milliers de prêtres.

La WT / CC expliquent eux

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... remunere/

je mets en gras

Chez les chrétiens du 1er siècle, il n’y avait pas de séparation clergé/laïcs. Nous suivons ce modèle. Au moment de leur baptême, tous les Témoins de Jéhovah deviennent des ministres religieux. En d’autres termes, tous prennent part à l’enseignement de la Bible. Chaque assemblée locale est composée d’une centaine de Témoins en moyenne. Des chrétiens à la spiritualité affirmée, appelés « anciens », y assument des responsabilités (Tite 1:5). Cependant, ils ne sont pas rémunérés.

ainsi donc ta fausse dichotomie n'a aucune raison d'être !
Et c'est la WT qui le dit

Illustration: mes voisins sont catholiques. Si par malheur, le papa en venait à abuser leur petite fille, que dirait la presse et que diriez vous?

" un habitant de ..... est pédophile" ou alors " nouveau drame familiale; le papa était pédophile"

Mais vous pouvez être certain de ne jamais trouver ce titre : " un catholique a violé sa fille "

Qu'un TJ ou même un TJ non baptisé fasse la même chose, quelle serait le titre des journaux ? Je vous laisse l'imaginer !
Fin de la parenthèse.

? et ?

Il existe nombre de cas où la WT / CC ou meme TJ ne sont pas cité, même dans des affaires de pédophilie

C'est pathologique de te croire sous les regards des gens en permanence

Maintenant, les TJ sont les premiers à ce vanter de ceci ou de cela lorsqu'il s'agit de bien se faire voir
voir tout les "faits" de jw.org .. où on lira "c'est parce que je suis TJ que je suis honnête" , ou encore " car je suis Témoins de Jéhovah , alors je suis ceci ou cela"

Il est AMHA normal que cela fonctionne aussi dans l'autre sens .. lorsque les TJ voudraient taire l'appartenance au mouvement d'un fautif

un juste retour des chose donc

Le karma

Donc toute comparaison doit se faire sur des critères identiques .

Critères que TU auras choisi , pour CORRESPONDRE , à CE que tu VEUX

Combien de victimes pour les prêtres catholiques ? .
En octobre 2021, une « estimation minimale » de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église, donne 2,5 % à 2,8 % de prêtres et religieux ayant commis des agressions sexuelles ou des viols sur environ 216 000 victimes, majeures et vivantes au moment de la rédaction du rapport.(...) En incluant les agresseurs laïcs, le nombre de victimes est évalué à plus de 330 000. Le rapport évalue « entre 2 900 et 3 200 » le nombre de pédocriminels au sein de l’Église catholique en France depuis 1950
Sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_sexu ... %A9daction% et https://fr.wikipedia.org/wiki/Commissio ... C3%89glise

Ce n'est pas la première fois que tu cites le rapport Sauvé sans même savoir qu'il s'agit du rapport Sauvé , visiblement .
Parce que tu as trouvé 2 chiffres semblables à 2 endroit différent tu sembles croire qu'ils se confirment ...
sauf qu'il s'agit au final du même chiffre venant de la même source



Ici ce que chacun comprend comme étant 2.5 à 2.8% des 216 000 victimes sont dues à des prêtre et des religieux ...

que toi tu transforme en 216 000 victimes sont dues à des prêtres !!!

je cite le rapport Sauvé

L’enquête en population générale permet d’estimer à 330 000 le
nombre de personnes ayant été victimes d’infractions sexuelles avant leurs
18 ans de la part de personnes en lien avec l’Église : membres du clergé catho
lique (prêtres, diacres), religieux et religieuses, mais aussi personnes laïques,
hommes ou femmes, travaillant dans un établissement scolaire de l’enseigne
ment catholique ou un internat catholique, s’occupant du catéchisme ou d’une
aumônerie catholique, ou animant des patronages, camps de vacances ou des
mouvements de jeunesse catholiques (scouts, action catholique, autres mou
vements…)Au sein de ce nombre total, 216 000 personnes ont été victimes
de clercs, de religieux ou de religieuses, ce qui correspond au périmètre pré
cisément étudié par la commission.

Donc nous sommes loin de tes déclarations tonitruante de "comparons ce qui est comparable" alors que tu t'arranges toi même
pour changer les comparaisons

autre point étonnament lorsque wikipédia rapporte les affaires de pédophilie dans l'organisation Jéhoviste ainsi que les critiques attenantes sur la gestion de la pédophilie par la WT / CC ... wikipédia ment et ne dirait pas la vérité ...

2 poids 2 mesures


Wiki à propos des Catho c'est vrai
Wiki sur les TJ c'est FORCEMENT faux ...

Au total 330 000 victimes en 60 années pour aujourd'hui autour de 17000 prêtres. Soit un rapport de 19,41 victimes par prêtre.

Relis le rapport Sauvé ...

tiens je te le recopie ...

membres du clergé catholique (prêtres, diacres), religieux et religieuses, mais aussi personnes laïques,
hommes ou femmes, travaillant dans un établissement scolaire de l’enseigne
ment catholique ou un internat catholique, s’occupant du catéchisme ou d’une
aumônerie catholique, ou animant des patronages, camps de vacances ou des
mouvements de jeunesse catholiques

Non ce ne sont pas 330 000 victimes des seuls prêtres !

Il y a environ 1000 anciens en France et 1000 assistants, et avec le même rapport, pour faire "aussi mal" que l'Eglise Catholique il devrait y avoir 38800 victimes chez les TJ à cause des anciens.

Ah ? comment tu le sais ?

France
Population 64663000
Max. procl. 2022 136419
Proportion 1 pour 476
Moy. procl 2022 135723
Accr. (%) 1
Nomb. bapt. 2022 2026
Moy. pion. 20092
Nomb. ass. 1477
Moy. cours bibliques 47209
Assistance Mémorial 228072

le site jw dit qu'il y a en 2022 1477 assemblées ... autrement dit avec environ 2 à 4 anciens par assemblées nous arrivons
à des estimations différentes des tiennes

Rassures nous mon ami , les chiffres c'est pas vraiment ta spécialité de grand scientifique ... tu n'as pas de diplôme en spécialité comptable ?

Même sur des chiffres jéhoviste tu es à la ramasse !!! pas fichu de vérifier la pertinence de tes déclaration , obnubilé que tu es d'avoir raison

Franchement, K...., tu y crois, tu n'es même pas capable d'avancer un chiffre .

considérant ce qui vient de préceder .. tu m'autoriseras à me fiche de toi lorsque tu me sorts ce type de discours

Alors si tu en trouves 108 comme en Australie, qu'est ce que cela prouvera ? Que chez les TJ les anciens et les AM se tiennent vraiment beaucoup mieux que chez les Cathos.

Cela prouvera que contrairement aux déclarations du CC de la WT et de certain TJ ... des pédophiles sévissent bien dans les congrégations ...
et que la WT / CC et TJ ont surtout à coeur de le nier

Quelle est la leçon de tout cela ? Que les TJ choisissent beaucoup mieux leurs anciens et leurs AM, même si quelques exceptions sont possibles.

Que les TJ ne sont pas mieux , ni moins bien que les autres sous ce rapport ... et que la politique interne ( 2 témoins , Anciens juge et parti, enquête interne ) est tout sauf efficace et surtout empêche une véritable justice pour les victimes !

L'écosystème TJ est donc efficace compte tenu d'un élément qui ne concerne que les TJ : la proportion de TJ qui appartenaient à d'autres religions est sans comparaison possible avec l'Eglise catholique . Beaucoup de TJ ont eu une autre vie avant de les rejoindre.

Et pourtant, une fois devenus TJ, tous ces gens ne se comportent plus comme les groupes dont ils sont issus. Le problème de la pédophilie devient quasi inexistant et en tout cas infiniment moins grave qu'ailleurs. L'enseignement TJ fait ses preuves.

Que vous le vouliez ou non, K..., un enfant, chez les TJ est vraiment, mais alors vraiment plus en sécurité qu'au catéchisme.

Et ce n'est pas un hasard, car ça ne peut pas en être un, pas sur un tel phénomène..

efficace ???
C'est rigolo de lire cela alors que tu n'es pas capable d'aligner des informations vérifiables et dignes de confiance , toi qui est Ancien
et qui à ce titre serait en première ligne pour traiter ce genre d'affaire ...

Alors explique nous comment nous pourrions te faire confiance sur des choses plus sérieuse que les "calculs abracadabrans" que tu viens de nous sortir ?






à nier l'évidence et les chiffres forcément l'on se persuade de fadaises


Cordialement