Charity Commision UK Aout 2023

[agecanonix]

Hello,

c'est sur que les "lecteurs" d'Agecanonix ne comprennent pas que pour Agé un pédophile Catholique c'est un crime alors qu'un pédophile chez les TJ ce n'est qu'un "chiffre" "ridicule"

Et bien sur ils ne se rendent pas compte qu'alors que les cathos reconnaissent le problème de la pédophilie dans leurs instances
les TJ eux amoindrissent et nient le plus sérieusement du monde tout problème de la sorte ...

Et pour toute défense et argument ... c'est parce qu'on ne parlerait, nous , pas de la même chose qu'Agecanonix ... sur le sujet


"Le temps ne change rien à l'affaire ... " ( Georges Brassens )


Cordialement

Affirmation gratuite qui vise ma personne et occulte les chiffres.

La question a été initié par MLP qui affirmait que les TJ étaient l'organisation la plus condamnée.

J'ai donc répondu à cette question et la réponse est sans appel puisque vous n'osez même pas y répondre. 320000 contre ????

A la place vous supposez des sentiments chez moi.

Vous signez ainsi votre impuissance.

[MonstreLePuissant]

Décidément, le mot "organisation" semble être un problème pour toi.

Il y a peut-être 320000 victimes, mais est ce que l'église catholique à été condamnée pour chacune de ces victimes ? J'en doute !

En revanche, quand la Watchtower est condamnée en tant qu'organisation, à cause de sa politique en matière de crimes sexuels sur mineurs, on peut là s'interroger.

Donc, tu peux toujours comptabiliser les victimes, ça ne changera rien au fait que je parle de condamnation de l'organisation jehoviste.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Petite question, est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine ou une quelconque autre organisation religieuse (en dehors des TJ) a vu un de ses avocats condamné pour mensonge ?

[keinlezard]

Affirmation gratuite qui vise ma personne et occulte les chiffres.

Nous lisons ici

Demande à K.... de t'expliquer mais c'est trop compliqué pour toi. Lui, il a compris !!

C'est comme si tu disais que tous les vieux qui conduisent sont des dangers publiques parce que 11 d'entre eux auraient eu des accidents graves.
Moi, au regard de ces chiffres, je trouve que les vieux s'en tirent très bien.

C'est la même chose pour les TJ de ce pays. 11 cas seulement pour 20 000 TJ, alors que le reste de la population en aurait 1513 à population égale, c'est un beau résultat, insuffisant, mais on n'est pas trop loin du zéro...d'autant que dans les 11 il y a des utilisateurs de films pédopornographiques qui ne font que regarder.

Il suffit de lire votre article pour comprendre d'où il vient et la manipulation des 11 cas devient même ridicule car c'est vraiment peu..

La question a été initié par MLP qui affirmait que les TJ étaient l'organisation la plus condamnée.

Est ce donc uniquement pour cela que tu inventes toi même un "niveau" acceptable de pédophilie pour lequel cela ne serait pas "ridicule" ?

J'ai donc répondu à cette question et la réponse est sans appel puisque vous n'osez même pas y répondre. 320000 contre ????

... ???

Tu ne cites jamais tes sources
tu inventes et brodes sur des chiffres et des données absolument invérifiable ... alors que te targuant ailleurs dans d'autre sujet de ta logique et de tes diplômes tu tentes à nous faire croire que tu aurais une "compétence scientifique" que nous n'aurions pas

Mais, car il y a un mais, tu es incapables de t'appliquer à toi même les choses que tu exiges des autres

A la place vous supposez des sentiments chez moi.

Vous signez ainsi votre impuissance.

On ne suppose absolument rien ... puisqu'il suffit de te lire et de se poser des questions classique que l'on se pose lorsqu'on étudie un documentaire , un livre ou n'importe quoi qui nous promettrais des "révélations" ...

une petite liste non exhaustive de ce type de question




- qui est l'auteur , l'auteur est il un spécialiste du sujet ?
- L'auteur donne t il un avis personnel ou fait il appel aux connaissances établies ?
- Que disent les experts de ce travail ?
- Assiste t on à une démonstration ou à un scénario s'appuyant sur des éléments disparates ?
- Le récit à t il une résonnance idéologique ?
- L'auteur a t il un intéret personnel ( pécuniaire, idéologique , symbolique ) à faire
croire à son histoire ?

Tu vois pas grand chose pour analyser les discours ... dont celui que tu nous tiens ici !

Cordialement

[Estrabosor]

Je repose ma question en ajoutant une deuxième :

1) Est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine ou une quelconque autre organisation religieuse (en dehors des TJ) a vu un de ses avocats condamné pour mensonge ?

2)Petite question, est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine ou une quelconque autre organisation religieuse (en dehors des TJ)s'est vu condamnée pour une affaire de pédophilie ?

[agecanonix]

2)Petite question, est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine s'est vu condamnée pour une affaire de pédophilie ?

?????

En juillet, de nouvelles révélations éclaboussent l’Église allemande. Entre 1945 et 1990, dans le célèbre chœur catholique de Ratisbonne, plus de 500 enfants auraient été maltraités ou abusés, dont certains violés. 49 auteurs présumés ont été identifiés, mais ne seront pas poursuivis car leurs crimes sont prescrits. C’est le propre frère de l’ex pape Benoît XVI qui dirigeait alors ce chœur.

L’Église catholique du Chili avait été secouée par le « scandale Karima », du nom de cet ancien prêtre, curé d’une paroisse de Santiago, auteurs d’abus sexuels dans les années 1970 et qui avait été renvoyé de l’état clérical en 2011. La polémique rebondit en 2018 lors du voyage au Chili du pape François. Certaines des victimes affirment que Mgr Juan Barros, évêque d’Osorno et nommé par le souverain pontife, était au courant.

L’ampleur du scandale des prêtres pédophiles ne cesse de croître aux États-Unis. Mi-août 2018, le procureur de la Pennsylvanie avait rendu publique une enquête révélant des abus sexuels perpétrés par plus de 300 prêtres pédophiles sur plus de 1 000 enfants. Des actes couverts par l’Église catholique en Pennsylvanie. Ce rapport de 884 pages indiquait que les abus s’étalaient sur une période de 70 ans

L’affaire Preynat a inspiré le film de François Ozon, « Grâce à Dieu ». Sorti en février 2010, il bouleverse et « fait jaser » à Lyon et partout en France. Le prêtre est condamné en mars 2020 à cinq ans d’emprisonnement pour d’innombrables agressions sexuelles commises sur des scouts entre 1971 et 1991. La Cour de cassation, plus haute juridiction de l’ordre judiciaire, rejette, mercredi 14 avril, le pourvoi de huit victimes de l’ancien prêtre Bernard Preynat contre l’arrêt de la cour d’appel de Lyon qui avait relaxé, en janvier 2020, le cardinal Barbarin pour non-dénonciation d’agressions sexuelles du Père Preynat. Le 6 mars 2020, le pape a accepté la démission de Philippe Barbarin. Ce dernier, qui est désormais aumônier d’un couvent de religieuses en Bretagne, avait été condamné en première instance, en 2019, à six mois de prison avec sursis pour n’avoir pas signalé à la justice certains des faits, non prescrits, dont il avait été informé.

Un rapport indépendant commandé par l’Église catholique en Allemagne a identifié que des violences sexuelles ont été infligées à 314 mineurs par 202 membres du clergé ou des laïcs entre 1975 et 2018, dans le diocèse de Cologne.

Un nouveau séisme secoue la communauté catholique française. Onze évêques ou anciens évêques sont mis en cause devant la justice civile ou celle de l’Église, dont Mgr Ricard, ancien évêque de Bordeaux durant dix-huit ans (2001-2019). Ce dernier a révélé s’être « conduit de façon répréhensible avec une jeune fille de 14 ans », dans une déclaration lue à Lourdes par le président de la Conférence des évêques de France Éric de Moulins-Beaufort. Les faits, qui remontent à 35 ans, n’auraient pas été commis en Gironde mais à Marseille alors qu’il était plus jeune et curé, affichant alors une trentaine d’années de plus que sa victime. L’’enquête visant le cardinal Ricard a été classée pour prescription en février 2023.

Le cardinal Karol Wojtyla était au courant d’affaires de pédophilie dans l’Église polonaise avant qu’il ne soit élu pape Jean-Paul II en 1978, selon une enquête journalistique présentée le dimanche 5 mars 2023, témoignages à l’appui, par la télévision privée polonaise TVN.

[MonstreLePuissant]

Mais toujours aucune condamnation de l'église catholique en tant qu'organisation.

[keinlezard]

Hello,

c'est rigolo comment des reproches fait à l'organisation Jéhoviste les TJ s'empressent de transformer cela en les Cathos font pire

Je n'ai encore jamais vu sur une discussions catho sur les problèmes de la pédophilie dans l'église les cathos sortir "les TJ font pire" ...

ils assument que leur église rencontre ce type de problème certain partiront , d'autre tenteront de lutter de l’intérieur en changeant les mentalités , d'autre nieront


Il n'y a que chez le TJ que nous pouvons lire que "les autres font pires donc nous c'est pas grave" ...


Et le corollaire, qui AMHA est bien plus grave et préoccupant , il n'y a que chez les TJ que l'on ne se remet pas en question !

Cordialement

[agecanonix]

Hello,

c'est rigolo comment des reproches fait à l'organisation Jéhoviste les TJ s'empressent de transformer cela en les Cathos font pire

Et tu trouves ça rigolo des milliers de victimes ?? Bravo et bonjour l'empathie !!

Pour répondre à cette remarque, qui a posée la question à laquelle je réponds ici ?

Je n'ai encore jamais vu sur une discussions catho sur les problèmes de la pédophilie dans l'église les cathos sortir "les TJ font pire" ...

Evidemment, et c'est une preuve que les TJ ne font ni pire ni même autant ! Tu me donnes le bâton pour te battre !

ils assument que leur église rencontre ce type de problème certain partiront , d'autre tenteront de lutter de l’intérieur en changeant les mentalités , d'autre nieront

Ils assument un peu contraints et forcés, tu crois que c'est passé inaperçu ?

Il n'y a que chez le TJ que nous pouvons lire que "les autres font pires donc nous c'est pas grave" ...

Je rappelle que cette obsession n'est pas de moi mais de Estra qui a demqndé :

Petite question, est ce que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine s'est vu condamnée pour une affaire de pédophilie ?

J'ai donc répondu à sa petite question !

[keinlezard]

Et tu trouves ça rigolo des milliers de victimes ?? Bravo et bonjour l'empathie !!

Pour répondre à cette remarque, qui a posée la question à laquelle je réponds ici ?

Peu me chaut ... le fait est que chaque fois que la WT / CC ou l'organisation Jéhoviste est mise en cause
à un niveau ou à un autre nous avons le droit aux couplets

"Les cathos ceci" , "les cathos cela" avec lesquels les TJ ( ancien de surcroit ) viennent dédouaner les responsabilité
jéhoviste sur le sujet ...


Je n'ai jamais entendu une seule prière à la Salle du Royaume qui mentionnait les affaires pédophiles que traversaient l'organisation.
J'ai toujours entendu le contraire , le tout soupoudré de "mensonges d'apostats" , "attaques de Satan" , "mensonges des médias"
et ce non pas par des petits tj de campagne ... mais par des interventions des membres du CC
interventions reprise en choeurs par les Anciens


Par contre m'a été donné à plusieurs occasion d'entendre les Cathos ( marriages , enterrement ) de mentionner dans leurs
prières les problèmes rencontrer par l'Eglise dans son ensemble sur le sujet de la pédophilie


Si tu n'es pas en mesure de comprendre que veux tu que je te dise

Evidemment, et c'est une preuve que les TJ ne font ni pire ni même autant ! Tu me donnes le bâton pour te battre !

Et ce n'est pas une raison pour nier que cela existe !
Ce n'est pas plus une raison pour crier que ce sont des "mensonges" d'apostats , médias comme le font les responsable Jéhoviste avec Lett , Losch , Herd , Jackson en tête ...

Si les TJ , et principalement les Anciens ne sont pas capables de le comprendre .. c'est qu'il y a un énorme problème qui dénote bien un problème systémique
dans l'organisation ...

Si les Catholiques sont en mesures de questionner et demander des comptes à leur

Ils assument un peu contraints et forcés, tu crois que c'est passé inaperçu ?

Je rappelle que cette obsession n'est pas de moi mais de Estra qui a demqndé :

J'ai donc répondu à sa petite question !

Tu t'es aussitot empressé de nous parler en long en large et en travers des Cathos qui feraient "pire" selon toi ..

Mais le soucis c'est que 1 seul cas suffit ! il n'y a pas de quantité limite pour qu'un crime soit un crime ...

La victime se fiche de savoir qu'il y a 10 ou 20 cas ailleurs et ce quelle que soit la victime ....

Toi même te plaints régulièrement d'être la victime de notre prétendue "haine anti TJ" ... mais mon ami , en Russie, Chine, Iran c'est pire donc tu es ridicule de te plaindre.

Pourtant je suis intiment persuadé que tu t'estime tellement victime qui tu y crois dure comme fer ... et que ton ressenti en est extreme.


Alors 5 minutes poses toi et réfléchi ... pourquoi toi devrais être pris plus au sérieux que les victimes de pédophile dans l'organisation ?

Qu'est ce que tu as toi de plus qui justifie que tu te plaignes d'avantage et exiges de notre part , plus que tu n'es toi même capable de donner aux victimes
qui réclame un truc tout simple ... la justice et d'être reconnues comme victime ...

Seulement non cela te semble impossible ... parce que le CC n'est pas critiquable, parce que les TJ sont les plus heureux ... parce que le CC le dit ... ce sont des mensonges d'apostats et des médias ...


Si tu ne comprends ce que cela peut avoir d'indécent ... qu'y puis je ? C'est ton problème , Ta conscience , ton humanité que tu trahis ... perso moi cela ne m'emperchera pas de vivre ni de bien dormir ...


Cordialement

[agecanonix]

Je vois que je vous ai touché !

C'est pas ma faute si pour 17000 prêtres il y a 320000 cas et si la seule estimation sur les TJ, que j'ai fourni moi-même en plus, indique qu'il y aurait 400 cas pour 200 000 TJ.

Et donc à effectif égal, 17000, cela donne pour les TJ, 34 cas pour 17000 TJ.

D'un côté 320 000 cas et de l'autre côté 34 cas, toujours pour 17000..

Soit 9411 fois moins chez les TJ que chez les prêtres à effectif égal.

Maintenant, est ce que 34 victimes, c'est grave ? Evidemment, il faut tendre vers le zéro victime, mais quand on est à 34 victimes pour 17000 TJ, on est beaucoup plus près du zéro victime que les prêtres avec 320000 cas pour aussi 17000 prêtres.

Ca méritait d'être connu car on ne peut pas compter sur vous pour être juste.

[MonstreLePuissant]

En tenant compte du fait que la politique de la Watchtower est d'avoir 2 témoins (politique qui n'existe pas chez les catholiques), il faut pour avoir les chiffres exacts, les multiplier par 1000.

[keinlezard]

Je vois que je vous ai touché !

Touché ???
Le fond tu veux dire ... parce que tes chiffres sont sortis de leur contexte qui est le rapport Sauvé , que tu cites depuis une demi douzaine de fois
sans jamais nous permettre de savoir d'où ils proviennent


Ah si c'est vrai ... d'une émission Télé de la 2à midi ... à 14 heures ... au delà le flou le plus complet ...

C'est pas ma faute si pour 17000 prêtres il y a 320000 cas et si la seule estimation sur les TJ, que j'ai fourni moi-même en plus, indique qu'il y aurait 400 cas pour 200 000 TJ.

Bah si un peu ... puisque ce n'est pas ce que dit le rapport Sauvé ... puisque le dit rapport s'il mentionne les pretre précise qu'il ne s'agit pas que des prêtres seuls

Et donc à effectif égal, 17000, cela donne pour les TJ, 34 cas pour 17000 TJ.

A prémisses fausses conclusions fausses

D'un côté 320 000 cas et de l'autre côté 34 cas, toujours pour 17000..

Soit 9411 fois moins chez les TJ que chez les prêtres à effectif égal.

Au delà de ta petite guéguerre des chiffres que tu manipules à ta guise et malheureusement pour toi comme un branquignol

Tu montres surtout ton dédain pour les principaux intéressé ... les victimes !

Mais c'est vrai ... c'est ma """"""haine des TJ""""" qui parle




Parce que je suis gentil je te remet le rapport Sauvé ... peut être qu'un jour dans une étincelle de lucidité tu te décideras à la parcourir

https://www.ciase.fr/medias/Ciase-Rappo ... -2020.pdf


Cordialement

[agecanonix]

Mon petit Keinlezard, à qui veux tu faire croire que toi, le grand, le magnifique Keinlezard, tu n'es pas capable de trouver des sources qui expliquent les 3200 000 victimes . tape sur google : 320000 victimes pédophilie

Tu tombes sur un tableau qui cite Midi libre, le Point puis France Info. clique ensuite sur ce média

:https://www.francetvinfo.fr/societe/rel ... 95831.html et voilà. surtout lisez bien le titre !!

Rooooooooo ! c'est pas possiiiiiible !! Je vous suggère de lire vos sources, et d'aller à la page 222 du rapport que vous m'avez envoyé. https://www.ciase.fr/medias/Ciase-Rappo ... -2020.pdf

Et tu rumines encore ta boulette sur l'émission de la 2 !!!

Allez, propose nous tes calculs à toi. Prouve nous qu'il n'y a pas eu 320000 victimes en 60 années, ajoute les laïcs dans les calculs, mais attention, ce que le rapport appelle les laïcs, c'est à dire des actifs non prêtres.

Fais la même chose que moi. Et même mieux que moi car si tu prends les 320 000 victimes sur 60 années à cause des prêtres et des laics, alors ne prend en compte que les cas TJ qui ne concernent que les anciens et les AM (équivalents laïcs)

Tu dois pouvoir trouver des sources puisque que tu nous rabats les oreilles avec tes accusations, ne me dis pas que tu n'en as pas !

[MonstreLePuissant]

Sachant que chez les TJ, il n'y a agression sexuelle que si il y a deux témoins. Un seul suffit chez les catholiques.