Charity Commision UK Aout 2023

[papy]

Tu crois vraiment qu'un cas de pédophilie resterait secret dans mon assemblée ?

Évidemment ! ...sauf si les journaux en parlent .
Plus je te lis , plus j'éprouve (censuré)

[keinlezard]

Hello,

Les TJ font bien mieux que les autres, il vaut donc mieux éviter un accident. C'est de la prévention et là, tu n'as rien à m'opposer.

??
Il n'est pas question des accidents à éviter ... mais de traiter les cas de victimes ...
C'est toujours du grand n'importe quoi mon ami ...

Quelqu'un à t il seulement remis en question la "prévention" ? pas que je sache ...
par contre tu t'evertues à nous vendre que 11 cas c'est "ridicule" et que cela ne mérite pas que l'on en parle ..

Je te croyais scientifique.

Ou cela ... c'est toi qui te vante de tes diplomes de tes spécialisation en veux tu en voila
tu nous racontais même avoir GPT sur ton ordi ... et un fiston spécialiste en IA faisant des conférences internationale tout en étant ancien

quant à moi, je me contente de citer mes sources

Toujours est il que tu inventes des chiffres à l'envie ... sans sources vérifiables
Mais bon tout le monde sait que les apostats sont mauvaises langues

Il est possible de faire mieux qu'une population et bien mieux qu'une autre.

Et donc ?
Cela attenue donc les responsabilité ?
Cela rend normal la politique jéhoviste ?

Si tu compares les résultats TJ avec ceux d'un prison réservée aux pédophiles, les TJ feront 100000 fois mieux.
Si tu compares les mêmes résultats TJ avec ceux de l'Eglise Cathos, les TJ feront 21,21 fois mieux.
Si tu compares les mêmes résultats TJ avec ceux d'un sondage qui donne 1 cas pour 10 Français, les TJ feront 1000 fois mieux.

combien de fois faut il t'expliquer qu'il ne s'agit pas d'un concours .. mais du traitement des victimes ?

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre .. et ici nous pourrions qui ne veut comprendre

C'est la conséquence des 1 cas pour 1000 TJ, il faut rester mobilisé car le danger n'est pas évident.

Etant dans l'ignorance et le dénis du problème les TJ sincères ( je ne parle donc pas de toi qui sait pour trainer dans les repaires apostat )
explique comment ignorant tout du frere/soeur pédophile qui prend en charge des enfants de la congrégation pour une sortie entre "jeune"
explique nous comment tu fais ... je suis curieux ..

D'autant que tu prétends toi même n'avoir jamais rencontré de pédophile , ni même traité de cas de pédophile en décénies passé comme Ancien ?

Je sens que l'on va se régaler ... Tu nous dis que cela existe ... mais tu n'en as jamais rencontrer ... toi même ne sera pas au courant que l'ancien ou le serviteur ministériel ( puisque tu reconnais également que cela peut exister ) est pédophile ... mais tu lui confiera des enfants ... parce qu'il est anciens ou SM et que d'autre parent lui confieront également leur enfant ... il a une tellement bonne réputation d'être spirituel et gentil avec les enfant ...

C'est une solution mais comme je n'ai jamais eu un seul cas dans les assemblées ou j'ai servi, je n'ai pas eu à expérimenter cette solution.

Mais comme nous le savons jamais les cause d'un blame , d'une note ou d'une exclusion ... lorsque le TJ en question est à nouveau
"""fréquentable"""" tu nous expliques le protocole ?

Tu crois vraiment qu'un cas de pédophilie resterait secret dans mon assemblée ? Par contre, pense aux victimes car beaucoup peuvent exiger le secret...

foutage de tronche "les victimes exigeraient le secret" !!! la bonne blague ...

Ce n'est pas à toi de décider ... mais à la justice , la police !!!

preuve une nouvelle fois qu'en tant qu'Ancien tu te conformerais stricto sensu aux directives de la WT et du livre des anciens

d'abord enqueter , puis avertir le service juridique de la filiale ...

Et pour se donner bonne conscience , quoiqu'il puisse se passer ensuite ... on se dit que la victime "exige le secret" !!

C'est sur que c'est secret lorsqu'un TJ est en garde a vue pour une accusation de pédophilie !

Et la victime peut garder le secret en le demandant à la justice ... puisqu'ici la justice puni le coupable et non la victime !

De plus en france il y a le secret de l'instruction et les minutes des proces ne sont pas aussi libre que dans les pays anglo saxon

Enfin ... qu'en sais tu puisque de ton propre aveux tu n'as jamais rencontrer cela ?

Comme d'hab donc tu nous fait preuve d'une bonne dose d'ultracrépidarianisme

ben voyons ! Facile d'accuser bien caché derrière un pseudo, si ça tombe, toi aussi, tu es un pédophile, tu en parles beaucoup ...
Et on saura peut-être un jour s'il y a un fond de vérité.

Pseudo ? j'ai mis les liens ... et la personne témoigne à visage découvert en citant son nom !

Tu en fais un clown mon ami !




Cordialement

[Estrabosor]

Tout le monde est témoin ici JAMAIS personne n'a sous entendu qu'Agécanonix puisse être pédophile, lui par contre n'hésite pas car c'est le fond de commerce de l'intelligencia jéhoviste : jeter le discrédit sur les autres jusqu'à l'ignoble !

Cette personne n'a pas encore compris que si Keinelezard et moi en parlons autant c'est parce que nous vivons avec une victime et que nous vivons par procuration ses souffrances, son traumatisme.

Juste pour info, l'identité des victimes de pédophilie n'est jamais rendu publique par la justice ou la police puisque la loi protège les mineurs.
Donc une victime de pédophilie peut tout à fait dénoncer le crime sans que jamais son identité ne soit dévoilée ou qu'un quelconque éléments permettant de l'identifier ne soit donné.

Plus je te lis , plus j'éprouve (censuré)

Oui Papy, et il va toujours plus loin dans l'abject......

[MonstreLePuissant]

Oui Papy, et il va toujours plus loin dans l'abject......

Et c'est lui le pire ennemi du jéhovisme. Quand on voit à quel point un ancien peut être menteur, manipulateur, malhonnête, et de mauvaise foi, ça donne une idée de la façon dont il traite le troupeau d'adeptes.

[papy]

Agecanonix a écrit :
Oui Papy, et il va toujours plus loin dans l'abject.....

Ce n'est pas Agécanonix qui a écrit cette phrase.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas Agécanonix qui a écrit cette phrase.

Merci papy, j'ai corrigé. A force de citer les âneries d'Agecanonix, ça me vient naturellement.

[agecanonix]

Quelle est la difficulté à surmonter pour établir ces comparatifs.

Il nous manque souvent une donnée .

Nous avons le nombre de victimes de l'Eglise catholique et nous avons le nombre de catholiques pratiquants.

Ces chiffres sont disponibles et indiquent 1 catho pratiquant pour 0,07 victimes . Pourquoi pratiquant ? Parce qu'un catho qui ne met jamais les pieds à l'Eglise aura du mal à agresser un enfant dans le cadre des activités de cette Eglise.

Par ailleurs, nous avons le nombre de TJ actifs en France, ceux qui agissent dans le cadre des assemblées. 120 000.

Il nous manque le nombre de victime. Le fameux William H. Bowen en a annoncé 400 en France il y a quelques années.
J'ai donc pris ce nombre pour base et il nous donne 1 TJ pour 0,0033 victime pour la France.

Voici un article concernant ce personnage.

• William Bowen a passé 43 années au sein des Témoins de Jéhovah, dont 15 ans en tant qu’ancien, l’équivalent d’un ministre du culte. Il découvre brutalement la réalité des abus sexuels et des viols d’enfants au sein du mouvement. En juillet 1992, Bowen
  affirme avoir refusé la nomination au sein du mouvement d’un agresseur d'enfants. Il démissionne de son poste en décembre 2000 pour un « désaccord persistant avec les politiques des Témoins de Jéhovah concernant le signalement des abus sexuels sur des enfants ». Il affirme qu’il existe au siège des Témoins de Jéhovah une liste de plus de vingt mille agresseurs d’enfants. Cette liste permettrait au mouvement de ne pas nommer ces personnes à des postes de responsabilité.

Voici donc la fourchette haute : Notez que l'article indique qu'il ne fait qu'affirmer.
Mais calculons quand même avec ces 20 000 cas supposés.
Evidemment il s'agit de 20 000 cas sur à minima 60 années puisque cette liste servirait à refuser toute nomination chez ces individus.
Or, on nomme des anciens à tous âges.

Il y a plus de 8 500 000 TJ au monde et donc 20 000 cas. Cela nous fait 1 TJ pour 0,00235 cas au monde.

La France ferait moins bien avec 1 TJ pour 0,0033 cas mais cela reste cohérent.

Si nos assemblées comptaient toutes 100 TJ actifs, il y aurait un cas pour 4,25 assemblées (ou 425 TJ) en 60 années voir plus.

Donc oui il y a des cas, mais oui aussi, c'est infiniment moins que vous l'affirmez , les TJ réussissant à obtenir des résultats que tout le monde nous envie.

Maintenant ramenez cela au 20 000 000 de TJ actifs ou non, vous obtiendrez un résultat encore plus significatif de 1 TJ pour 0,001 cas.

Soit 1 cas pour 1000 TJ ou 1 cas pour 10 assemblée en 60 années.

Voilà qui remet la SDR au milieu du village !

[papy]

une liste de plus de vingt mille agresseurs d’enfants. [/color][/list]


Mais calculons quand même avec ces 20 000 cas supposés.

Plus de 20000 agresseurs devient .......20000 cas supposés..Bravo ! Agécanonix pour la pirouette en toute discrétion.

[Estrabosor]

Il y a les mots, les grands discours sur la prise en compte des victimes, sur le soutien à leur apporter et il y a les faits, un Agécanonix qui a trainé dans la boue les victimes qui ont obtenu la condamnation de TJs, un Agécanonix incapable de la moindre empathie à l'égard d'un conjoint de victime comme Keinelezard et allant jusqu'à le suspecter d'être lui même pédophile.

Pas besoin d'attendre pour connaître la vérité sur l'absence totale d'empathie de cette personne pour les victimes.
Son discours n'est qu'un monument d'hypocrisie, la seule chose qui compte, c'est de défendre sa secte, quitte à mentir, quitte à faire les pires sous-entendus.

Dans la collection des personnages d'Astérix le gaulois, il s'est trompé, il aurait dû choisir "Tullius Détritus", un personnage qui lui correspondait mieux.

[agecanonix]

Qui êtes vous pour supposer une indifférence, que savez vous de ma vie, de mon enfance pour décider que la pédophilie ne me touche pas, qu'est ce qui vous autorise à juger mes sentiments, mes blessures.

Vous êtes là, convaincus que vos souffrances vous autorisent à juger ceux dont vous ignorez s'ils n'ont pas vécu les mêmes choses que vos amis ou conjoints.
Oui je suis légitime à parler de ce sujet, et à vous secouer et je vous en veux, présentement, à m'avoir obligé à en parler.

Vous n'avez pas le monopole de la souffrance.

Qu'est ce que vous croyez, que vous êtes les seuls ? 1 cas sur 10 Français, rappelez vous !

[MonstreLePuissant]

Agecanonix joue les vierges effarouchées. C'est un manipulateur et un menteur. Personne ne croit un seul instant qu'il a été ni de près, ni de loin, affecté par le problème de la pédophilie.

Je le répète, c'est un manipulateur. Il est prêt à tout pour défendre sa secte.

[papy]

Qu'est ce que vous croyez, que vous êtes les seuls ? 1 cas sur 10 Français, rappelez vous !

Qui a écrit qu'il était le seul à souffrir ?
Tu ne sais plus quoi inventer pour t'en sortir.
Tu es lamentable !

[keinlezard]

Hello,

Qui êtes vous pour supposer une indifférence, que savez vous de ma vie, de mon enfance pour décider que la pédophilie ne me touche pas, qu'est ce qui vous autorise à juger mes sentiments, mes blessures.

Comment peux tu toi estimer que ton cas est tellement plus grave que les 11 cas de pédophiles avéré chez les TJ
au point de le taxer de "ridicule" ...

Si tu as été une victime ... il est étonnant de mettre autant de gant envers des criminels jusqu'à leur trouver des excuses .. style "ce n'etait que des images pédopornographique" zappant la douleur des victimes !

Vous êtes là, convaincus que vos souffrances vous autorisent à juger ceux dont vous ignorez s'ils n'ont pas vécu les mêmes choses que vos amis ou conjoints.
Oui je suis légitime à parler de ce sujet, et à vous secouer et je vous en veux, présentement, à m'avoir obligé à en parler.

C'est toi qui juge en estimant que les pédophiles avéré dans l'organisation ne sont que des mensonges d'apostats et le résultat d'une haine supposée envers les TJ ... supposée , mais curieusement jamais démontrée

Vous n'avez pas le monopole de la souffrance.

Pas plus que toi ... mais en tout état de cause nous n'utilisons pas nos traumas comme excuses comme tu le fais ici à présent !

pour trouver des excuses aux pratiques de l'organisation jéhoviste à propos de la pédophile ... 2 témoins ou les aveux du coupable ...


Toi même donc ... peux tu produires 2 témoins ? si oui ... tu porte plainte ... si non ... pas tu vois ça avec le collége central

Qu'est ce que vous croyez, que vous êtes les seuls ? 1 cas sur 10 Français, rappelez vous !

Comparons ton attitude ici ... venant pleurnicher sur son cas personnel
et nous qui mettons sans arrêt en avant les victimes des 11 pédophiles sus cité ...

Selon toi ... 11 c'est ridicule ...
mais toi c'est à dire 1 te serts à présent d'excuse pour nous faire la morale ...

Toujours des soucis de cohérences

Cela dit nous comprenons parfaitement la logique ... 11 cas dans l'organisation ... c'est moins grave que le cas Agecanonix maltraité par le Monde méchant de Satan ...


2 poids 2 mesures ....

Cordialement

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Comme toujours, se positionner en victime, en persécuté pour détourner l'attention de son comportement !

Mais qui ici sous entend que son interlocuteur est peut être pédophile ?
Une seule personne : Agécanonix !

Non seulement personne d'autre n'a osé un tel sous entendu à l'égard d'un membre du forum mais je suis certain que pas un d'entre nous n'a même eu l'idée d'une telle chose !

Et c'est bien là où est tout le problème, Agécanonix ne parle jamais de ses sentiments mais il les montre à travers ses commentaires, il montre sa haine des autres, le fait que, pour lui, nous sommes des pourritures, capables des pires choses.

Vous imaginez ce que sont de telles personnes à la tête d'une assemblée ?
Si quelqu'un se confie à lui, il sera immédiatement jugé et Agécanonix aura, à n'en pas douter, la même attitude qu'avec nous, il verra la victime comme possiblement quelqu'un qui ment, qui est elle même perverse.
Ce d'autant plus facilement si l'accusé se trouve être un de ses amis, un TJ zélé, bien sous tous rapports etc.

Eh oui parce que c'est ça la base du jugement d'Agécanonix, le fait d'être TJ ou de ne pas l'être, le fait de faire un gros rapport ou pas !
A partir de là, comme disait (presque) la Fontaine "selon que vous serez puissant ou misérable dans l'assemblée, les jugements du comité judiciaire vous rendront noirs ou blancs"

Au delà de ça, on peut aussi parler de la méthode : instiller le doute sur la moralité de son interlocuteur pour le décridibiliser, méthode utilisée par Satan dans l'Eden biblique.....

Si tu as été une victime ... il est étonnant de mettre autant de gant envers des criminels jusqu'à leur trouver des excuses .. style "ce n'etait que des images pédopornographique" zappant la douleur des victimes !

Attention Keinelezard, avoir été une victime n'est en aucun cas une garantie d'empathie envers d'autres personnes victimes !
Cela n'a rien à voir, la preuve en est que la plupart des pédophiles ont eux mêmes été victimes dans leur enfance.
Donc, ils sont bien à la base des victimes mais des victimes capables d'infliger les mêmes souffrances à d'autres.

Ce que tu cite d'Agé ici "ce n'etait que des images pédopornographique", est extrémement grave pour deux raisons :

1) parce qu'il se place au dessus de la loi française qui elle considère cela comme un acte grave

2) parce qu'il ne comprend pas que le visionnage de telles images est forcément l'acte d'un pédophile, d'une personne ayant une attirance sexuelle pour les enfants !
Cela est d'autant plus surprenant de la part de quelqu'un qui se dit chrétien puisque Jésus dit bien que celui qui regarde une femme au point de la désirer a déjà commis l'adultère dans son coeur donc regarder des images pédopornographiques, c'est déjà avoir commis la pédophilie dans son coeur.

Encore une fois, d'un coté il y a la loi et de l'autre les TJ qui décident de ce qu'ils estiment eux grave ou non.

[keinlezard]

Hello,

Attention Keinelezard, avoir été une victime n'est en aucun cas une garantie d'empathie envers d'autres personnes victimes !
Cela n'a rien à voir, la preuve en est que la plupart des pédophiles ont eux mêmes été victimes dans leur enfance.
Donc, ils sont bien à la base des victimes mais des victimes capables d'infliger les mêmes souffrances à d'autres.

Tout à fait d'accord ... mais rappelons que notre ami nous attaques à présent sur
ce que lui ressentirais et que nous le lui reconnaîtrions pas
.. donc , même si je ne partage absolument pas sa vision des choses sur bien des points
je me garderais de penser qu'il soit psychopathe.

Ce que tu cite d'Agé ici "ce n'etait que des images pédopornographique", est extrémement grave pour deux raisons :

1) parce qu'il se place au dessus de la loi française qui elle considère cela comme un acte grave

2) parce qu'il ne comprend pas que le visionnage de telles images est forcément l'acte d'un pédophile, d'une personne ayant une attirance sexuelle pour les enfants !
Cela est d'autant plus surprenant de la part de quelqu'un qui se dit chrétien puisque Jésus dit bien que celui qui regarde une femme au point de la désirer a déjà commis l'adultère dans son coeur donc regarder des images pédopornographiques, c'est déjà avoir commis la pédophilie dans son coeur.

Encore une fois, d'un coté il y a la loi et de l'autre les TJ qui décident de ce qu'ils estiment eux grave ou non.

Tout à fait d'accord encore une fois

Et d'autant plus grave qu'il aurait lui même à traiter ce genre d'affaire si elles se présentaient, puisqu'il est Ancien.

Et entre un pédophile avec une victime en chair et en os ,
et un pédophile qui ne "consulterait que des images" ...
nous voyons clairement que notre ami aurait un jugement totalement différent

Rappelons que ce soit une image ou pas ... il y a une victime ! et si le pédophile trouve un substitut dans les images cela ne signifie pas qu'il se contentera toujours des "images" ...

Et quoi que notre ami en pense les 2 cas de figure sont punissables par la loi et doivent être rapportées à la justice.

A titre d'exemple dans mon travail ( et tout ceux qui le pratique) nous avons un secret professionnel à respecter nos formations juridiques nous ont bien précisé une image porno ( y compris zoophilie ) sur un poste de travail c'est du domaine de la vie privée.

Mais une image pédopornographique doit absolument faire l'objet d'une remonté hiérarchique et d'une déclaration par l'agent à la police avec mise sous scellé du poste de travail incriminé !

D'autant plus surprenant également que nous avons alors 3 témoins ... lui ayant constaté l'image pédopornographique et le coupable( à tout le moins son ordinateur ) , ainsi que la victime.

Mais nous constatons que pour lui cela est moins grave !!!
en plus, notre ami ne cite pas des simples photos ... mais carrément des films ...

Après bien des palabres, MLP nous produit un rapport qui fait état de 11 cas de pédophiles, dont quelques uns ne concernent que la détention de films interdits, en Nouvelle Zelande.

Il me semble que lorsqu'on parle de pédophile , cela concerne des enfants victimes d'abus sexuel ...

Donc un film ou un enfant est violé pendant une durée non négligeable semble pour notre ami acceptable et à tout le moins 11 cas ... sont pour lui "ridicules" !

11 cas devient même ridicule car c'est vraiment peu..

Voilà donc bien le genre d'amour chrétien , "Agapé" .. pour faire bien que propose notre ami Agecanonix !!!

Cordialement