Le personnage

[ronronladouceur]

En fait, j'ai écouté une vidéo d'une femme qui était dans la Résistance comme moi, et qui a soudainement changé d'orientation en lisant un bouquin très connu qui s'appelle "Un cours en miracles". Par simple curiosité, j'ai alors téléchargé ce livre sur internet, et dès les premières pages j'ai eu le cerveau complètement retourné. Je n'ai jamais lu le livre au-delà des premières pages car le reste me paraissait trop complexe. Mais ça a été le "déclencheur" d'une prise de conscience extraordinaire.

Donc lorsque je dis "par hasard", c'est pour dire que je n'ai pas du tout cherché l'éveil. J'étais simplement "mûr" et il n'a fallu qu'une étincelle pour allumer le feu.

Mais que peux-tu dire de ce mûrissement? Par quel(s) chemin(s) es-tu arrivé à ce livre?

De mémoire, Tolle mentionne ce livre à quelques reprises. J'ai ce livre dans ma bibliothèque... J'ai bien fait une tentative de lecture, mais il ne me disait pas grand-chose...

À propos de ma sensation de vide à ma lecture de Harding (je ne sais pas trop comment nommer ça), ça ne te dit rien?

[gzabirji]

Mais que peux-tu dire de ce mûrissement? Par quel(s) chemin(s) es-tu arrivé à ce livre?

C'est comme je t'ai dit. J'ai connu cette femme parce qu'elle avait été invitée dans une émission hebdomadaire de la Résistance. Je l'avait trouvée très intéressante, et du coup je m'étais abonné à sa chaîne YouTube. Et voilà un peu plus d'un an, elle a posté une vidéo expliquant que désormais elle voyait les choses totalement différemment, et c'est là qu'elle a évoqué le cours en miracles. Ça s'est fait comme ça, tout seul, comme un concours de circonstances.

De mémoire, Tolle mentionne ce livre à quelques reprises. J'ai ce livre dans ma bibliothèque... J'ai bien fait une tentative de lecture, mais il ne me disait pas grand-chose...

En effet, Eckhart Tolle mentionne parfois le cours en miracles, mais je n'ai connu Eckhart Tolle que plusieurs semaines plus tard. Je n'en avais jamais entendu parler auparavant, pour te dire à quel point le milieu de l'éveil m'était totalement étranger.

À propos de ma sensation de vide à ma lecture de Harding (je ne sais pas trop comment nommer ça), ça ne te dit rien?

C'est difficile à dire. Il est possible que certains de ses propos aient contourné ton mental et provoqué alors une sensation particulière. D'après les témoignages que je reçois, la quête de l'éveil est souvent parsemée d'expériences de toutes sortes. Ce n'est pas systématique, mais c'est assez courant.
Là encore, lorsque tu "ressens" quelque chose de spécial, il convient de le considérer comme un encouragement, sans pour autant t'y attacher. Tout attachement aux expériences dites "ponctuelles" constitue un frein, voire un obstacle à la réalisation du Soi.

Bien à toi.

[Pollux]

Ah.. Il y aurait donc deux âmes : l'une serait terrestre et mortelle, l'autre céleste et immortelle.

Oui. Sur Terre tout le monde possède une âme terrestre qui est transmise par nos parents, ou plutôt un embryon d'âme reçu au moment de la conception et qui se développe en même temps que le corps. L'autre se trouve au 3éme ciel (Paradis) dans le corps céleste (du moins pour ceux qui en ont un).

Lorsque tu dis "elle", parles-tu de l'âme terrestre ou bien de l'âme céleste ?

C'est l'âme terrestre qui séjourne au 2éme ciel.

Mais alors à quel moment une âme mortelle meurt-elle ? Ici, tu sembles décrire un cycle, celui d'une âme qui monte au 2e ciel après la mort du corps, puis qui s'incarne dans un nouveau corps biologique.

Selon ma compréhension des choses l'âme ne s'incarne pas dans un nouveau corps; c'est l'esprit qui se réincarne. L'âme est abandonnée et se désagrège naturellement.

À quel moment meurt-elle, du coup ?

Elle commence à mourir lorsque l'esprit la quitte pour se réincarner et ce moment est différent pour chacun.

[gzabirji]

Bonjour Pollux.

Merci pour tes précisions. Ça me semble assez complexe, et je pense qu'il me manque encore pas mal d'éléments pour bien comprendre, mais ça va sûrement se préciser encore davantage.

J'aimerais revenir à présent sur ce que tu écrivais avant-hier :

J'avais ce qu'on appelle un "esprit du monde" à une certaine époque très lointaine. Je suis mort, j'ai été racheté et je suis revenu à la vie avec un esprit divin. C'est de cette façon que je suis devenu un ange. Tous les anges sont des humains rachetés.

Je rappelle qu'il s'agit-là d'une partie de ta réponse lorsque je t'ai interrogé au sujet de ta "nouvelle naissance".

D'après ce que tu écris ici et de ce que j'en comprends, ta nouvelle naissance se serait produite dans un passé lointain, et consisterait donc à avoir changé d'esprit. Ton esprit "humain" aurait alors été remplacé par un esprit "divin". Depuis lors, par le moyen de réincarnations successives, tu aurais vécu de nombreuses vies, avec de nouvelles âmes terrestres, mais toujours animées par ce même esprit divin que tu aurais reçu il y a fort longtemps et qui aurait fait de toi un ange.

Cela soulève plusieurs questions, mais avant de les poser, je voudrais juste m'assurer que la manière dont j'ai résumé les choses ci-dessus est correcte. N'hésite pas à corriger ou à préciser si nécessaire.

Bien à toi.

[Pat1633]

Je ne supportait plus ma façon de vivre
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... vre-video/

Qu’est il arriver à Dimitri dans sa vie?
Il a appris à connaître Dieu et sa parole et il a reussi a chager sa vie, il c’est mis à lire à partir de Matthieu et il a appris pourquoi sa vie allais si mal et comment la changer

Avec l’aide de Dieu son couple et les autres aspect de sa vie est mieux maintenant que jamais

[gzabirji]

Qu’est il arriver à Dimitri dans sa vie?
Il a appris à connaître Dieu et sa parole et il a reussi a chager sa vie, il c’est mis à lire à partir de Matthieu et il a appris pourquoi sa vie allais si mal et comment la changer

Avec l’aide de Dieu son couple et les autres aspect de sa vie est mieux maintenant que jamais

Bonjour Pat, merci pour ce témoignage.

Les chrétiens évangéliques sont environ 60 fois plus nombreux que les chrétiens Témoins de Jéhovah. Dès lors, je suppose que tu peux imaginer combien de témoignages de ce genre ils peuvent produire.

Bien à toi.

[Pat1633]

Bonjour Pat, merci pour ce témoignage.

Les chrétiens évangéliques sont environ 60 fois plus nombreux que les chrétiens Témoins de Jéhovah. Dès lors, je suppose que tu peux imaginer combien de témoignages de ce genre ils peuvent produire.

Bien à toi.

Je ne sais pas pourquoi tu parle de chiffre
Je parle que on peut changer grâce à ce que nous apprenons des écritures
Est ce que la bible permet a des gens de se corriger et avoir une vie meilleure ensuite?

Si il y a selon toi tant de changement alors pourquoi le monde qui nous entoure ne respecte t’il pas les écritures?
Je ne parle pas d’appartenir à un mouvement mais que la bible transforme des vie

Ajouté 12 minutes 45 secondes après :
Si ça fonctionne vraiment,
Alors pourquoi ce monde est si éloigner de Dieu à notre epoque?

J’en n’ai jamais entendu d’autres personnes dans le monde à part des TJ qui m’ont parler que les écritures leurs ont apporter une aide dans leurs vies

[Pollux]

D'après ce que tu écris ici et de ce que j'en comprends, ta nouvelle naissance se serait produite dans un passé lointain, et consisterait donc à avoir changé d'esprit. Ton esprit "humain" aurait alors été remplacé par un esprit "divin". Depuis lors, par le moyen de réincarnations successives, tu aurais vécu de nombreuses vies, avec de nouvelles âmes terrestres, mais toujours animées par ce même esprit divin que tu aurais reçu il y a fort longtemps et qui aurait fait de toi un ange.

Cela soulève plusieurs questions, mais avant de les poser, je voudrais juste m'assurer que la manière dont j'ai résumé les choses ci-dessus est correcte. N'hésite pas à corriger ou à préciser si nécessaire.

Il y a seulement un point incorrect dans ce que tu dis.

Mon esprit n'a pas été remplacé mais restauré/renouvelé. Je ne sais pas si j'emploie les bons mots ici mais ce n'est pas toujours facile de s'exprimer correctement sur des choses spirituelles.

[gzabirji]

Il y a seulement un point incorrect dans ce que tu dis.

Mon esprit n'a pas été remplacé mais restauré/renouvelé. Je ne sais pas si j'emploie les bons mots ici mais ce n'est pas toujours facile de s'exprimer correctement sur des choses spirituelles.

Effectivement. Dans ma famille spirituelle nous disons souvent que les mots ne sont que des "pointeurs" vers la vérité mais ne constituent jamais la vérité en eux-mêmes.

Donc, pour en revenir à la nouvelle naissance, considères-tu qu'elle est effective lorsque l'esprit "du monde" connaît cette modification, cette "restauration" qui le fait devenir esprit divin ?

Bien à toi.

[Pollux]

Donc, pour en revenir à la nouvelle naissance, considères-tu qu'elle est effective lorsque l'esprit "du monde" connaît cette modification, cette "restauration" qui le fait devenir esprit divin ?

Oui, c'est tout à fait ça, mais il faut d'abord décéder et renaitre dans le monde céleste pour que ça soit effectif. C'est comme avec un ordi: il faut le redémarrer pour installer une nouvelle version sinon l'installation ne serait pas possible.

[gzabirji]

Oui, c'est tout à fait ça, mais il faut d'abord décéder et renaitre dans le monde céleste pour que ça soit effectif. C'est comme avec un ordi: il faut le redémarrer pour installer une nouvelle version sinon l'installation ne serait pas possible.

Je vois.
Ce qui paraît très bizarre ici, ou disons plutôt "contre-intuitif", c'est lorsque je t'ai demandé si cette nouvelle naissance telle que tu dis l'avoir vécue correspondait à celle dont parle Jésus dans la Bible, et que tu m'as répondu par l'affirmative.

Par exemple, lorsque Jésus déclare : "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu" en Jean 3:3, cela voudrait dire qu'il faut d'abord être décédé biologiquement pour pouvoir prétendre à la nouvelle naissance.

Tu ne trouves pas ça curieux ?

Bien à toi.

[Pollux]

Ce qui paraît très bizarre ici, ou disons plutôt "contre-intuitif", c'est lorsque je t'ai demandé si cette nouvelle naissance telle que tu dis l'avoir vécue correspondait à celle dont parle Jésus dans la Bible, et que tu m'as répondu par l'affirmative.

Par exemple, lorsque Jésus déclare : "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu" en Jean 3:3, cela voudrait dire qu'il faut d'abord être décédé biologiquement pour pouvoir prétendre à la nouvelle naissance.

Tu ne trouves pas ça curieux ?

Je ne vois pas où est le problème. Pour entrer au Paradis sur la nouvelle Terre il faut mourir ici-bas et renaitre là-haut. Les anges terrestres quant à eux n'ont pas besoin de renaitre au Paradis pour y entrer puisqu'il ont déjà eu droit à leur nouvelle naissance dans un cycle d'évolution précédent (chaque cycle dure 7000 ans).

[gzabirji]

Je ne vois pas où est le problème. Pour entrer au Paradis sur la nouvelle Terre il faut mourir ici-bas et renaitre là-haut. Les anges terrestres quant à eux n'ont pas besoin de renaitre au Paradis pour y entrer puisqu'il ont déjà eu droit à leur nouvelle naissance dans un cycle d'évolution précédent (chaque cycle dure 7000 ans).

Je comprends bien, mais dans le contexte des paroles de Jésus, il semble que la nouvelle naissance requière au moins la coopération de l'être humain, une sorte d'action volontaire.
Dans ton témoignage, on dirait que nous n'avons rien à faire de particulier, hormis mourir, ce qui arrive finalement à tout le monde.

D'autre part, l'apôtre Paul a lui aussi parlé de la nouvelle naissance, en d'autres termes, et à pris son propre exemple en disant que désormais ce n'est plus lui qui vit, mais que c'est Christ qui vit en lui. Et cela s'est produit de son vivant. Qu'en dis-tu ?

Bien à toi.

Ajouté 7 minutes 33 secondes après :
@Pat1633

Je ne sais pas pourquoi tu parle de chiffre
Je parle que on peut changer grâce à ce que nous apprenons des écritures
Est ce que la bible permet a des gens de se corriger et avoir une vie meilleure ensuite?

Tout dépend de ce que tu appelles une "vie meilleure".

Si il y a selon toi tant de changement alors pourquoi le monde qui nous entoure ne respecte t’il pas les écritures?

Je ne dis pas qu'il y a des changements, Patrice, c'est même l'inverse. Il y a des témoignages de changements, chez les chrétiens Témoins de Jéhovah, chez les évangéliques, chez les catholiques, les musulmans, etc, mais au final ces changements ne changent effectivement pas grand chose.

Si ça fonctionne vraiment,
Alors pourquoi ce monde est si éloigner de Dieu à notre epoque?

Justement parce que ça ne fonctionne pas vraiment. C'est juste ce qu'on appelle du "contrôle" grâce à des efforts humains, et ça finit toujours par "craquer" un jour ou l'autre. Ce sont des changements superficiels.

J’en n’ai jamais entendu d’autres personnes dans le monde à part des TJ qui m’ont parler que les écritures leurs ont apporter une aide dans leurs vies

C'est sans doute parce que tu ne regardes que ce que tu veux voir. Il te suffit de taper "témoignages évangéliques" dans Google, pour trouver des témoignages à foison. Il y en a même de très nombreux sur YouTube.

Bien à toi.

[Pollux]

Je comprends bien, mais dans le contexte des paroles de Jésus, il semble que la nouvelle naissance requière au moins la coopération de l'être humain, une sorte d'action volontaire.
Dans ton témoignage, on dirait que nous n'avons rien à faire de particulier, hormis mourir, ce qui arrive finalement à tout le monde.

Le cycle complet d'incarnations terrestres qui permet à l'esprit humain de devenir un esprit divin dure 7000 ans. Par contre les plus méritants (un petit pourcentage de l'humanité humaine*) n'auront pas besoin d'attendre la fin du cycle de 7000 ans pour renaitre au Paradis mais y auront droit après 6000 ans. Ce sont les 144 000 "rachetés" de l'Apocalypse.

La période de 1000 ans entre la 6000ème et la 7000ème année représente ce qu'on appelle le Millenium.

*Je dis "humanité humaine" pour les distinguer des anges terrestres.

D'autre part, l'apôtre Paul a lui aussi parlé de la nouvelle naissance, en d'autres termes, et à pris son propre exemple en disant que désormais ce n'est plus lui qui vit, mais que c'est Christ qui vit en lui. Et cela s'est produit de son vivant. Qu'en dis-tu ?

Paul et les autres saints ont été rachetés avant la fondation du monde. C'est lui-même qui le dit:

Éphésiens 1
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

1 Corinthiens 7
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Et ils ont déjà été ressuscités au ciel:

Éphésiens 2
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés);
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,

La nouvelle naissance de Paul en Christ c'est donc là qu'il faut la voir. Sa rencontre avec le Christ sur le chemin de Damas n'a pas été une nouvelle naissance mais une révélation.

[Pat1633]

Bonjour Pat,

Les chrétiens évangéliques sont environ 60 fois plus nombreux que les chrétiens Témoins de Jéhovah.

Je suis donc très content que tu comprend que je suis sur la petite route qui mène à la vie eternelle et non PAS sur la grande route qui mène à la destruction éternelle

Grand merci à toi de me le faire penser Gza …

Infiniment et cordialement!