Le personnage

[gzabirji]

Pas du tout. Le "non-manifesté" n'est pas un état dans lequel nous serions, mais c'est ce que nous sommes, du moins principalement. Si je précise "principalement", c'est parce que la manifestation fait également partie de ce que nous sommes, mais dans une mesure quasi-insignifiante. Pour te donner un ordre d'idée que tu pourras percevoir mentalement, le rapport entre le manifesté et le non-manifesté est comparable à la matière qui est composée à 99,99999999999999% de vide.

Ce n'est pas une réponse recevable pour moi.

La vie est un processus. Pour être éternel il faut au moins avoir un esprit et préférablement aussi une âme.

Il est tout à fait normal que la plupart de mes réponses ne soient pas recevables pour toi dans la mesure où tu les perçois mentalement, comme tout être qui s'identifie à son personnage.

Je n'y crois pas. Désolé.

C'est tant mieux, Pollux, car comme je ne cesse de le répéter toute croyance est un poison pour l'esprit. Tu ne pourras percevoir la vérité de ce que je dis que le jour où tu en feras toi-même l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.

Pour illustrer mon propos, c'est comme si tu t'adressais à une personne qui ne croit pas à la réalité de la dimension astrale et qui dirait par exemple que ce n'est que le fruit de ton imagination. Rien de ce que tu pourras dire ou faire ne saurait la convaincre du contraire. Le seul moyen pour cette personne d'en avoir le cœur net, ce serait qu'elle en fasse elle-même l'expérience.

Bien à toi.

[uzzi21]

"Dieu", c'est à partir de quoi l'on peut équilibrer le vertige de la vie et le fait de l'existence. "Dieu" c'est aussi ce sur quoi l'on est d'accord avec soi-même, en dépit des autres, car Dieu c'est un peu la rencontre avec soi-même. Dieu est Dieu parce qu'il nous laisse le voir comme on l'entend, chacun d'entre nous, il ne s'impose en rien, en ça il est Dieu.

Il n'y a que les religieux qui ne voient Dieu qu'à travers le livre qui n'ont rien compris à lui. C'est comme vouloir comprendre la vie à travers les lignes d'un livre. On ne peut lire un livre et admirer le ciel. Tu vis ou tu lis.

Dieu tu le vois comme il se montre à toi, ou tu ingurgites les idées arrêtées dogmatiques qui le façonnent.

Car l'ennemi de Dieu ce n'est pas le diable, mais le dogme.

[d6p7]

Il n'y a que les religieux qui ne voient Dieu qu'à travers le livre qui n'ont rien compris à lui. C'est comme vouloir comprendre la vie à travers les lignes d'un livre. On ne peut lire un livre et admirer le ciel. Tu vis ou tu lis.

les lois de la nature nous apprennes ceci.. tu dois faire pour avoir..

Dieu tu le vois comme il se montre à toi, ou tu ingurgites les idées arrêtées dogmatiques qui le façonnent.

se faire un dieu à leur image est le propre de ceux qui ne se connaissent pas

Car l'ennemi de Dieu ce n'est pas le diable, mais le dogme.

le dogme c'est l'arrêt de la vie..

[gzabirji]

Salut Uzzi. Sens-toi à l'aise dans ce topic.

"Dieu", c'est à partir de quoi l'on peut équilibrer le vertige de la vie et le fait de l'existence. "Dieu" c'est aussi ce sur quoi l'on est d'accord avec soi-même, en dépit des autres, car Dieu c'est un peu la rencontre avec soi-même. Dieu est Dieu parce qu'il nous laisse le voir comme on l'entend, chacun d'entre nous, il ne s'impose en rien, en ça il est Dieu.

Il n'y a que les religieux qui ne voient Dieu qu'à travers le livre qui n'ont rien compris à lui. C'est comme vouloir comprendre la vie à travers les lignes d'un livre. On ne peut lire un livre et admirer le ciel. Tu vis ou tu lis.

Je comprends l'idée. Je te trouve seulement un peu "dur" avec les religieux dans la mesure où même s'ils se basent sur un livre commun tel que la Bible, il n'en demeure pas moins que le principe que tu énonces plus haut se révèle exact, à savoir que chaque croyant aura tout de même sa propre conception personnelle de Dieu, et au sein-même d'une assemblée commune. En somme, il y a autant de conceptions de Dieu que de croyants.

De ce que j'ai constaté personnellement, le même phénomène se produit avec un personnage tel que Jésus. Bien que Jésus soit décrit dans la Bible de manière bien plus concrète que Dieu, il n'en demeure pas moins que chaque "chrétien" s'en fait sa propre image à laquelle il va ensuite décider de croire, ce qui ne revient à rien d'autre que de l'idolâtrie.

Dieu tu le vois comme il se montre à toi, ou tu ingurgites les idées arrêtées dogmatiques qui le façonnent.

Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement la religion impose une sorte de "cadre", une ligne rouge qu'aucun religieux n'a le droit de franchir sans passer immédiatement pour un hérétique.

Car l'ennemi de Dieu ce n'est pas le diable, mais le dogme.

De mon point de vue Dieu n'a aucun ennemi, mais c'est l'homme qui se fait ennemi de lui-même en s'enfermant dans des croyances avec lesquelles il construit son propre personnage.

Bien à toi et merci pour ta participation.

[d6p7]

Salut Uzzi. Sens-toi à l'aise dans ce topic.

moi je suis grave à l'aise..

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
regard sur ce que dit gz à uzzi : ce que dit uzzi de manière général est quand même bon, ..

gz a dit : il va ensuite décider de croire, ce qui ne revient à rien d'autre que de l'idolâtrie.
gz, ça c'est de la croyance, pas de la connaissance..

[uzzi21]

se faire un dieu à leur image est le propre de ceux qui ne se connaissent pas.

On ne comprend jamais mieux Dieu qu'à travers la beauté et la force calme de la nature.

C'est dans l'admiration de sa propre touche que tu ressens ce qu'il a en lui, et c'est en comprenant ceci que tu le perçois plus limpide.

Salut Uzzi. Sens-toi à l'aise dans ce topic.

Merci Gza, c'est avec plaisir que j'y participe, tant que je pourrais philosopher ma perception sur Dieu, je me sentirais libre.

[gzabirji]

gz a dit : il va ensuite décider de croire, ce qui ne revient à rien d'autre que de l'idolâtrie.
gz, ça c'est de la croyance, pas de la connaissance..

Absolument. Tout le problème est là.

[d6p7]

mais qu'est-ce qui est connaissable, là est la question gz...

[uzzi21]

mais qu'est-ce qui est connaissable, là est la question gz...

A partir du moment où l'on ne se conçoit pas entièrement soi-même l'on ne peut que comprendre des choses, mais pas les connaitre.

C'est comme un aveugle à qui on décrirait une chose qu'il n'a jamais vu, il ne pourrait que comprendre vaguement, mais pas connaitre réellement.

Se connaitre soi-même c'est recouvrer la vue.

[d6p7]

oui, mais comment se connaît-on ?

[uzzi21]

oui, mais comment se connaît-on ?

Toi tu penses que Dieu nous connait parfaitement et que l'on ne peut se connaitre qu'en lui.

Moi je pense que Dieu veut que l'on se découvre soi-même par soi-même c'est la façon la plus optimale de se connaitre. Et telle est l'aventure des étapes de la vie.

Mais pour répondre à ta question je dirai que l'on ne se connait jamais autant que dans l'amour de soi, et l'on ne s'aime jamais autant que dans l'acceptation de son imperfection.

[d6p7]

ça fait une bonne réponse, ..

[gzabirji]

On ne comprend jamais mieux Dieu qu'à travers la beauté et la force calme de la nature.

On ne "comprend" jamais Dieu, de mon point de vue, car la compréhension est mentale.

C'est dans l'admiration de sa propre touche que tu ressens ce qu'il a en lui

Là je dis OUI dans la mesure ou le "ressenti" n'est pas mental.

Merci Gza, c'est avec plaisir que j'y participe, tant que je pourrais philosopher ma perception sur Dieu, je me sentirais libre.

Pas de soucis. En revanche, autant te le dire tout de suite, les mots que tu emploies ont un sens, et par exemple parler de "perception sur Dieu" est plutôt problématique, à moins que tu évoques ici des perceptions extra-sensorielles. Sinon, je crains qu'on retombe dans le phénomène que tu avais toi-même dénoncé, à savoir se "fabriquer" un Dieu sur mesure en fonction de ce que nous en percevons personnellement.

Bien à toi.

[Pollux]

Il est tout à fait normal que la plupart de mes réponses ne soient pas recevables pour toi dans la mesure où tu les perçois mentalement, comme tout être qui s'identifie à son personnage.

Je cherche à comprendre ce que signifie ton affirmation "être la vie" et au lieu de m'expliquer tu me réponds que je ne peux pas comprendre parce que je perçois mentalement et que je m'identifie à mon personnage.

Comment pourrais-je savoir ce que cette expression signifie pour toi si tu n'en dis pas plus ? Ce n'est pas évident de se mettre dans la tête d'un autre, d'autant plus que tu parles de vie éternelle ici ! Un croyant chrétien me répondrait sans doute que "être la vie" c'est "être vivant en Christ" (avec des explications religieuses ou bibliques) mais pour toi ça rime à quoi ? Comment peut-on être mort biologiquement et être vivant en même temps ?

Pour illustrer mon propos, c'est comme si tu t'adressais à une personne qui ne croit pas à la réalité de la dimension astrale et qui dirait par exemple que ce n'est que le fruit de ton imagination. Rien de ce que tu pourras dire ou faire ne saurait la convaincre du contraire. Le seul moyen pour cette personne d'en avoir le cœur net, ce serait qu'elle en fasse elle-même l'expérience.

Je peux expliquer beaucoup choses sur l'astral si on me le demande. Pourquoi ne pourrais-tu pas en faire autant de ton côté ?

[gzabirji]

Je cherche à comprendre ce que signifie ton affirmation "être la vie" et au lieu de m'expliquer tu me réponds que je ne peux pas comprendre parce que je perçois mentalement et que je m'identifie à mon personnage.

C'est presque ça. En fait, nul ne peut "comprendre" ni "expliquer" ce que signifie être la vie, pas même moi, dans la mesure où comprendre et expliquer relève de la sphère mentale très limitée par nature.
Le seul moyen non pas de "comprendre" mais plutôt de savoir ce dont il s'agit, c'est d'en faire l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.

Imagine que tu veuilles "expliquer" à un aveugle de naissance qu'elle est la différence entre le bleu et le vert. C'est impossible. Toi tu connais la différence uniquement parce que tu en fais personnellement l'expérience. C'est du même ordre.

Comment pourrais-je savoir ce que cette expression signifie pour toi si tu n'en dis pas plus ? Ce n'est pas évident de se mettre dans la tête d'un autre, d'autant plus que tu parles de vie éternelle ici ! Un croyant chrétien me répondrait sans doute que "être la vie" c'est "être vivant en Christ" (avec des explications religieuses ou bibliques) mais pour toi ça rime à quoi ? Comment peut-on être mort biologiquement et être vivant en même temps ?

Cette dernière question est plutôt étonnante de la part de quelqu'un comme toi, Pollux, qui déclare avoir déjà fait l'expérience de la mort et de la réincarnation. À la mort biologique, le corps et son mental meurent effectivement, ils retournent à la poussière dont ils ont été pris.
Cependant, le corps et le mental ne représentent qu'une infime partie de ce que nous sommes réellement.

Si tu désires savoir (et non "comprendre") ce que tu es réellement, la première chose à faire c'est déjà de prendre conscience que tu n'es pas ce personnage auquel tu t'identifies et que tu crois être.
Je peux t'accompagner dans cette première étape si vraiment tu en as le désir.

Bien à toi.