Le péché et Jésus

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prisca

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Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 21:44

Message par prisca »

Pollux a écrit : 11 sept.23, 11:15 Le péché collectif c'est celui d'Adam et Ève et c'est ce qui a causé la fermeture du chemin de l'arbre de vie. :deciduous-tree:

Jésus a réouvert le chemin et ceux qui l'empruntent vont avoir une chance de voir leurs propres péchés effacés et pouvoir revivre sur la nouvelle Terre décrite dans Ésaìe 65 et Apocalypse 21 et 22.
1/ point :
Est ce qu'Eve n'a pas fait un péché individuel, et Adam un péché individuel et ayant fait le même péché tous les deux, le collectif Eve et Adam ont créé un collectif plus important qu'eux seulement, à savoir deux petits individus qui en soi n'ont pas d'effet impactant ? Et qu'à travers eux en réalité, Eve et Adam ont poussé la collectivité à faire exactement le même péché qu'eux, et ainsi nous pouvons effectivement parler de péché collectif ?

Ce péché fait d'une manière systémique a entrainé le monde entier à cette époque là à reproduire exactement le même péché ?

2ème point :
Comment Jésus a t il effacé ce péché collectif ? C'est ma question pour toi Pollux. (en considérant que Jésus l'a effacé sauf que je te rappelle que ce n'est pas le cas puisque le Déluge intervient 9 générations après le péché d'Eve et Adam, donc pas d'effacement mais une sentence punitive, et je ne vois pas ce que l'agir de JESUS a fait puisque cette humanité s'achève dans une colère fulgurante de l'ETERNEL qui détruit cette humanité purement et simplement.
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 21:47

Message par Pat1633 »

Les deux ont péché
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 21:54

Message par prisca »

Pat1633 a écrit : 11 sept.23, 21:47 Les deux ont péché
Ils ont desobei à Dieu
Oui effectivement mais encore ?
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 21:57

Message par Pat1633 »

prisca a écrit : 11 sept.23, 21:54 Oui effectivement mais encore ?
Dieu a dit de ne PAS manger du fruit de cette arbre …

Ben les DEUX ont desobei …
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 21:59

Message par prisca »

Pat1633 a écrit : 11 sept.23, 21:57 Dieu a dit de ne PAS manger du fruit de cette arbre …

Ben les DEUX ont desobei …


► que représente ce fruit ?
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 22:04

Message par Pat1633 »

prisca a écrit : 11 sept.23, 21:59 ► que représente ce fruit ?
Ce fruit était le même que tout les autres de son espèce dans le jardin

Il n’avais aucune difference des autres fruit …


Seulement que Dieu a demander de « ne pas en mangé »

En désobéissant le moule pour faire des enfants est différent il porte un defaut en lui, et cela s’étend sur tout les enfants du monde entier …

Tout le monde viens au monde PÊCHEUR
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 22:40

Message par prisca »

Pat1633 a écrit : 11 sept.23, 22:04 Ce fruit était le même que tout les autres de son espèce dans le jardin

Il n’avais aucune difference des autres fruit …


Seulement que Dieu a demander de « ne pas en mangé »



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Une pomme, une poire, scoubidou bidou ?

a écrit :En désobéissant le moule pour faire des enfants est différent il porte un defaut en lui, et cela s’étend sur tout les enfants du monde entier …
Le moule ?

oh mince.

Tu critiques le ventre de la femme ? L'ETERNEL a créé sa créature parfaitement parfaite. Tu devrais renoncer à critiquer la création de D.IEU : la femme.

a écrit :Tout le monde viens au monde PÊCHEUR
Oui pourquoi ? A cause du fruit ?
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 22:52

Message par Pat1633 »

prisca a écrit : 11 sept.23, 22:40 Oui pourquoi ? A cause du fruit ?
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 23:10

Message par Pollux »

prisca a écrit : 11 sept.23, 21:44 1/ point :
Est ce qu'Eve n'a pas fait un péché individuel, et Adam un péché individuel et ayant fait le même péché tous les deux, le collectif Eve et Adam ont créé un collectif plus important qu'eux seulement, à savoir deux petits individus qui en soi n'ont pas d'effet impactant ? Et qu'à travers eux en réalité, Eve et Adam ont poussé la collectivité à faire exactement le même péché qu'eux, et ainsi nous pouvons effectivement parler de péché collectif ?
Je n'adhère pas aux interprétations religieuses des récits bibliques. Pour moi Adam et Ève représentent l'humanité. Le péché est donc collectif.
a écrit :2ème point :
Comment Jésus a t il effacé ce péché collectif ?
En fermant le Shéol et en permettant aux âmes de monter au Ciel.

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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 23:25

Message par prisca »

Pollux a écrit : 11 sept.23, 23:10 Je n'adhère pas aux interprétations religieuses des récits bibliques. Pour moi Adam et Ève représentent l'humanité. Le péché est donc collectif.
L'humanité ne s'arrête pas à deux personnes.

a écrit : En fermant le Shéol
En fermant l'action de mourir ? Pourtant les gens décèdent depuis toujours.
a écrit :et en permettant aux âmes de monter au Ciel.
Comment Jésus permet aux âmes de monter au Ciel ?

Pat1633 a écrit : 11 sept.23, 22:52 La désobéissance a Dieu
Qu'ont ils fait ? Ils ont mangé le fruit défendu ? Que représente le fruit ?
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 23:34

Message par Pollux »

prisca a écrit : 11 sept.23, 23:25 L'humanité ne s'arrête pas à deux personnes.
L'histoire d'Adam et Ève est symbolique. Le choix d'acquérir la connaissance du bien et du mal est un choix de l'humanité.
a écrit :En fermant l'action de mourir ? Pourtant les gens décèdent depuis toujours.
Le Shéol ce n'est pas l'action de mourir mais l'endroit souterrain où se retrouvaient autrefois les âmes des morts.
a écrit :Comment Jésus permet aux âmes de monter au Ciel ?
À l'aide d'un tunnel reliant la Terre et le Ciel dans le monde astral. L'existence de ce tunnel est confirmée par un grand nombre de témoignages d'EMI.

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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 23:43

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Au final, à part Pat, nous avons des gens qui ne croient pas en la Bible tout simplement.

Dans la Bible Adam et Eve sont les deux premiers humains sur Terre et les parents de l'humanité

Il n'y a rien de symbolique dans ce récit puisque Jésus, Paul, Luc, en parlent comme de personnages réels et la notion de péché originel découle justement de cette origine unique de l'humanité : issue de parents ayant choisi de désobéir à Dieu.

A partir du moment où un croyant rejette ce fondement, tout le reste n'a plus de sens puisque la Bible repose totalement sur cette première rébellion des premiers humains.
PARTI SANS LAISSER D'ADRESSE

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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 23:44

Message par Pat1633 »

prisca a écrit : 11 sept.23, 23:25 L'humanité ne s'arrête pas à deux personnes.




En fermant l'action de mourir ? Pourtant les gens décèdent depuis toujours.


Qu'ont ils fait ? Ils ont mangé le fruit défendu ? Que représente le fruit ?


“ Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. ” — Romains 5:12.

Avais tu déjà vue et compris ce verset Prisca ?
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 11 sept.23, 23:58

Message par prisca »

Pollux a écrit : 11 sept.23, 23:34 L'histoire d'Adam et Ève est symbolique. Le choix d'acquérir la connaissance du bien et du mal est un choix de l'humanité.
Non des gens ont existé, il y a bien eu des découvertes d'ossements humains qui prouvent que nous avons eu de vieux ancêtres.

Nous n'avons pas surgi soudainement, il y a bien eu un début, comme il y a un début à tout.
a écrit :Le Shéol ce n'est pas l'action de mourir mais l'endroit souterrain où se retrouvaient autrefois les âmes des morts.
Dans le sous sol il n'y a que de la roche.

a écrit :À l'aide d'un tunnel reliant la Terre et le Ciel dans le monde astral. L'existence de ce tunnel est confirmée par un grand nombre de témoignages d'EMI.
Si tu dis être croyant tu dois te tenir à la Bible qui elle dit que vivants et morts ressusciteront à la fin des Temps et qu'ils seront dotés d'un corps immortel. L'astral est un mot qui est étranger à la Bible.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Pat1633 a écrit : 11 sept.23, 23:44 “ Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. ” — Romains 5:12.

Avais tu déjà vue et compris ce verset Prisca ?
Je connais bien sûr ce verset.

Tu ne réponds pas à ma question.

Qu'ont ils fait Eve et Adam ? Ils ont mangé le fruit défendu dis tu et je suis d'accord puisque c'est la Bible qui le dit.

Mais que représente le fruit défendu ?
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Re: Le péché et Jésus

Ecrit le 12 sept.23, 00:00

Message par Pollux »

Estrabosor a écrit : 11 sept.23, 23:43 Bonjour à tous,

Au final, à part Pat, nous avons des gens qui ne croient pas en la Bible tout simplement.

Dans la Bible Adam et Eve sont les deux premiers humains sur Terre et les parents de l'humanité

Il n'y a rien de symbolique dans ce récit puisque Jésus, Paul, Luc, en parlent comme de personnages réels et la notion de péché originel découle justement de cette origine unique de l'humanité : issue de parents ayant choisi de désobéir à Dieu.

A partir du moment où un croyant rejette ce fondement, tout le reste n'a plus de sens puisque la Bible repose totalement sur cette première rébellion des premiers humains.
J'interprète au nouveau spirituel et mes interprétations sont parfaitement sensées.

2 Corinthiens 3
6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.


Plutôt me pendre que d'interpréter la Bible au pied de la lettre. Image

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