les esseniens du temps de jesus?

[alishoune]

bonjour

la bible mentionne t elle les esseniens au temps de jesus? comment ont ils acceuilli jésus paix sur lui?


merci

[Soultan]

La question pertinente, les Esseniens se nomment ainsi en se réferant à Essa paix sur lui

[alishoune]

cad? essenien car la racine est la meme que issa? ou yeshua?

[Pierre-Elie Suzanne]

la bible mentionne t elle les esseniens au temps de jesus? comment ont ils acceuilli jésus paix sur lui?

Les esséniens sont connus par des auteurs antiques, mais pas par la Bible qui n'en parle pas du tout.
Il s'agit d'un des nombreux mouvements spirituels juifs qui coexistaient du temps de Jésus. Cependant, Jésus ne parle pas d'eux, et aucun écrit essénien ne nous est parvenu directement.
Nous ne connaissons ce groupe religieux que par des témoignages indirects d'auteurs antiques.

On a cru à un moment que les manuscrits de Qumran (dits de la mer morte) provenaient d'une communauté essénienne vivant à proximité, mais ce point est aujourd'hui contesté par les archéologues. C'est un peu trop long d'expliquer pourquoi ici. Pour faire court, les bâtiments construits à coté de certaines grottes n'étaient pas une communauté religieuse, mais un établissement commercial construit dans une ancienne forteresse du temps d'Hérode.

Ce qui est certain, c'est que les esséniens ont existé :
Les Esséniens sont connus par Flavius Josèphe (Antiquités juives, 13-V-9, 18-I-5 ; Guerres juives, 2-8), par Philon d'Alexandrie et par Pline l'ancien.

Leur communauté apparaît probablement au IIe siècle avant J.-C., au moment de la persécution d'Antiochus IV Epiphane. A cette époque, la Terre sainte est gouvernée par un perse, qui n'était pas juif : Antiochus IV Epiphane !
Le Grand Prêtre de Jérusalem, Onias, est alors assassiné par Antiochus.
Le successeur d'Onias est Onias II : il doit fuir au désert avec quelques fidèles.
Sa lignée sacerdotale est la seule légitime aux yeux des Esséniens puisqu'elle est supposée remonter à Sadoc, le Grand Prêtre du temps de David.
Les esséniens s'installent donc dans de petites communautés loin des villes, en terre sainte, comme en Egypte ou en Syrie.
Les romains prennent ensuite le pouvoir sur la Terre sainte (au premier siècle avant JC). Hérode est placé à la tête du royaume par les romains.
Les esséniens tiennent Hérode pour illégitime et ne fréquentent pas le Temple de Jérusalem.
Ils vivent séparés du reste du peuple et pratiquent des rituels de purification rigoureux. Ils restent célibataires, et mettent tous leurs biens en commun.

Selon Pline l'Ancien, ils avaient des monastères à l'ouest de la mer morte. On a d'ailleurs retrouvé des établissements regroupant des cellules monacales à cet endroit. Les esséniens ont disparu sans que l'on sache ce qu'ils sont devenus.
Il faut remarquer que l'empire romain (toujours païen) a détruit la Terre sainte et a tué et chassé tous les juifs entre l'an 70 et l'an 130.
Il est probable que les esséniens ont subit leur persécution comme les juifs appartenant à d'autres groupes.

[alishoune]

Ah oui super reponse tres riche merci

[Pierre-Elie Suzanne]

Ah oui super reponse tres riche merci

Pas de quoi. En fait, on ne connait pas très bien les esséniens.
On avait cru les connaitre parfaitement après avoir découvert les manuscrits de la mer morte, en 1848. On avait pris ces écrits pour une bibliothèque essénienne, mais en fait ce n'était pas le cas.
Les 12 grottes contenant des manuscrits autour de la mer morte contenaient une riche bibliothèque ...juive, tout simplement juive.
Il s'agit d'une collection de livres appartement à la culture juive du premier siècle, parmi lesquels on a naturellement retrouvé les livres composant la Bible hébraïque (l'Ancien Testament des chrétiens).

On sait ainsi que les livres de l'Ancien Testament ont été fidèlement recopiés et conservés,
puisque les Bibles juives ou chrétiennes recopiées plus tard (IVe siècle pour les plus vieilles bibles chrétiennes, Xe siècle pour les plus vieilles bible juives parvenues jusqu'à nous)
sont identiques à ces livres de la mer noire, dont les plus anciens datent du IIe siècle avant JC.

Cela donne la preuve du sérieux avec lequel les scribes chrétiens et juifs ont recopié leurs textes saints.

[alishoune]

oui merci

donc les ecrits ou des prophetes ont fait inceste sont acceptés?

[Pierre-Elie Suzanne]

oui merci
donc les ecrits ou des prophetes ont fait inceste sont acceptés?

Je ne suis pas certain de bien comprendre ta phrase. Son français est approximatif.

Veux-tu savoir si les livres de la Bible qui racontent des péchés commis par des hommes du Peuple élu
sont d'authentiques livres de la Bible ?

La réponse est : Naturellement.

Je vois que pour poser cette question qui semble enfantine et naïve à un chrétien,
cela signifie que tu n'as jamais tenu de Bible entre tes mains !

La Bible n'est pas un code de lois, ce n'est pas une législation, ce n'est pas une recette de cuisine, ce n'est pas une charia,
La Bible est un livre qui raconte (entre de multiples choses) l'histoire du Peuple d'Israël.
Ce peuple a commis bien des péchés, sans que cela ne remette en compte son statut de Peuple élu.
En effet,
les hommes sont tous pécheurs, ... que veux-tu, c'est ainsi !
Seul Jésus est sans péché, .. ainsi que Marie, sa mère,
mais en dehors de ces deux personnes saintes, tout le monde a fait des péchés plus ou moins importants (y compris l'abominable Mahomet, qui est un psychopathe et un criminel).

Le fait que la Bible raconte ces péchés ne signifie pas du tout qu'elle les autorise.

Si tu ne comprends pas cela,
c'est que tu n'as jamais lu la Bible,
ou alors que tu fais semblant d'être idiot (je te laisse choisir la proposition qui te semble juste) .

Je me permets cette insolence à ton endroit, car je pense que bien des chrétiens t'ont déjà répondu la même chose que moi,
à savoir que décrire une situation n'est pas la prescrire,
ce qui compte c'est le jugement que l'on donne de ce comportement déviant.




Je te laisse réfléchir à cela !

[alishoune]

Insolence?

[Pierre-Elie Suzanne]

Insolence?

Décrire une situation pécheresse n'est pas la prescrire.


Comprends-tu ce que cela signifie ?

[alishoune]

Tu t es Senti insolent g pas compris 100%

[Pat1633]

Pollux, il y a un sujet ici sur les Esseniens
Il serai intéressant de le documenter

[Pollux]

Les esséniens ont disparu sans que l'on sache ce qu'ils sont devenus.
Il faut remarquer que l'empire romain (toujours païen) a détruit la Terre sainte et a tué et chassé tous les juifs entre l'an 70 et l'an 130.
Il est probable que les esséniens ont subit leur persécution comme les juifs appartenant à d'autres groupes.

À mon avis les Esséniens se sont convertis au christianisme, ce qui a entrainé la disparition du mouvement.

[Soultan]

Le christiannisme actuel n'est pas celui du début, ça c'est prouvé dans tout les débat sur le net
Jesus a initié un monothéisme absolu, une religion unitarienne, une gnose (connaissance), le nazaréisme
Dans les écrits de qumran, je vois une ressemblance avec ahl imran dans le coran
Jesus enseigne des sciences spirituelles, vous n'avez qu'à lire les apocryphes (évangiles de thomas, philippe, celui de jacque)...

Jean Baptiste enseigne à coté du jourdain (et justement qumran se trouve à cet endroit)
Ni Jean ni Jesus n'ont été saducéens ou pharisiens, le terme Esseniens se réfère à Essa (Jésus en sémitique)
la période ou Jean a annoncé la venue proche de jesus, ensuite ce dernier a pris le flambeau