Des dieux qui s'encornent.

[Bragon]

« Tatonga, apparemment tu n’approuves ni le spiritualisme ni le matérialisme.
-Les gens sont vraiment têtus, Tictoc, ils voient bien que c’est partout l’anarchie, mais ils veulent à tout prix introniser un dieu unique, soit le Dieu du ciel, soit la matière, et faire de l’univers un système unifié.

-Et tu n’es pas d’accord ?
-On voit bien que ça ne marche pas, Tictoc. Nous pataugeons dans un marécage plein d’ennemis en tout genre, de choses contradictoires, et ça ne peut donc pas venir d’une autorité unique, d’un même centre de décision.

-Qu’y a-t-il alors, Tatonga ?
-Il y a certes un dieu… général, dieu ou esprit, tu l’appelles comme tu veux, celui de la logistique, qui fournit le manger et le boire, s’occupe de l’organisation, du ravitaillement, de l’habitat, de la clim, du chauffage, de l’environnement…

-Je suis d’accord, Tatonga, il y a un dieu de la logistique, on peut même le confirmer en invoquant la science.
-Et une multitude de dieux ou d’esprits, tu les appelles comme tu veux. Il y en a un pour chaque espèce vivante, végétale, animale ou humaine. Des dieux dont certains sont copains, mais qui pour la plupart ne se piffent pas trop, même pas du tout. Chacun s’efforce de mieux armer et de mieux protéger sa créature. Des crocs, des becs, des griffes, des cornes, des aiguillons, du venin pour attaquer. Des carapaces, des piquants, etc. comme boucliers pour se protéger. Des déguisements, des camouflages.

-C’est la guerre ?
-Mais bien sûr, Tictoc. Depuis que le monde est monde, il n’y a que la guerre, c’est à qui terrasser l’autre. Guerre entre dieux ou esprits. Chacun a conçu sa créature à sa manière, du mieux qu’il a pu avant de l’envoyer croiser le fer sur le champ de bataille.

-Et le dieu général de la logistique laisse faire ?
-Il ne peut rien faire, Tictoc, c’est des clients.

-Et quel est le dieu le plus fort de tous, Tatonga ?
-Celui des hommes n’est pas mal, Tictoc, il n’est pas invincible, mais il n’est pas mal. Le plus fort, c’est le dieu de la logistique. Celui-là, Tictoc, il lui suffit de changer la clim ou le chauffage, de polluer un peu l’air, de dérégler l’environnement ou de déréguler l’approvisionnement en tournant simplement un petit bouton, et c’est toute une espèce vivante qui crève avec son dieu.

-Il me plait ton système, Tatonga, il intègre les contradictions, les confrontations, il ne les ignore pas, et tout s’éclaire et devient logique. L’univers, un champ de bataille avec des blessés, des cadavres, des morts, des incendies, des séismes, des crises, des cris. Oui, c’est bien ça, Tatonga, c’est réaliste, et c’est forcément dû à plusieurs dieux qui s’encornent comme des béliers. »

[indian]

la science domine tout. tout le reste n'est qu'ignorance.

[Bragon]

la science domine tout. tout le reste n'est qu'ignorance.

Qu'est-ce que tu racontes ? La science, comme la philosophie ou la métaphysique, cherche aussi la ou les causes, la ou les origines, et elle n'a encore rien trouvé, elle est tout aussi ignorante que tout le monde. La manière et les méthodes diffèrent, mais aucune n'a abouti.

[Inti]

-Il me plait ton système, Tatonga, il intègre les contradictions, les confrontations, il ne les ignore pas, et tout s’éclaire et devient logique. L’univers, un champ de bataille avec des blessés, des cadavres, des morts, des incendies, des séismes, des crises, des cris. Oui, c’est bien ça, Tatonga, c’est réaliste, et c’est forcément dû à plusieurs dieux qui s’encornent comme des béliers. »

Ne te laisse pas embobiner par Bragon Tic Toc. C'est du déjà vu, du réchauffé...du polythéisme. Un dieu avec des champs d'activité et intervention bien spécifique. Une collégialité. Ce n'est pas plus réaliste que le monothéisme.

Bragon est incapable de se passer de l'esprit divin. C'est son opium. Il pense même en être une incarnation. Laissons le rêver! Laissons le à sa poésie.

Qu'est-ce que tu racontes ? La science, comme la philosophie ou la métaphysique, cherche aussi la ou les causes, la ou les origines, et elle n'a encore rien trouvé, elle est tout aussi ignorante que tout le monde. La manière et les méthodes diffèrent, mais aucune n'a abouti

Ah non. La métaphysique est une philosophie pas La philosophie. La métaphysique vient avec son au-delà spirituel comme source et origine du phénomène de l'intelligence en la nature. La métaphysique ne cherche plus les origines de l'esprit. Elle prétend les avoir trouvé. Pas vu ni touché seulement ressenti cette force supérieure en soi. La métaphysique défie même la science de pouvoir toucher et démystifier ce principe spirituel supérieur.

Faut renoncer à l'approche terre à terre, matérialiste et s'initier au spiritualisme si on veut côtoyer la spiritualité.

[indian]

Qu'est-ce que tu racontes ? La science, comme la philosophie ou la métaphysique, cherche aussi la ou les causes, la ou les origines, et elle n'a encore rien trouvé, elle est tout aussi ignorante que tout le monde. La manière et les méthodes diffèrent, mais aucune n'a abouti.

parlez pour vous

rien trouvé? abouti à quoi? à l'omiscience?

[Estrabosor]

Bonjour Inti,

Bragon est incapable de se passer de l'esprit divin. C'est son opium. Il pense même en être une incarnation. Laissons le rêver! Laissons le à sa poésie.

Oui, tu as raison c'est impensable pour Bragon et pour beaucoup de croyants, d'imaginer être de simples animaux, des êtres de chair et de sang voués à totalement disparaître dans quelques années....
Il est certes plus valorisant de penser que notre venue sur Terre a été voulue et que nous continuerons à exister à jamais.....
Au fond, c'est tout simplement de l'orgueil.

[ronronladouceur]

Bonjour Inti,

Oui, tu as raison c'est impensable pour Bragon et pour beaucoup de croyants, d'imaginer être de simples animaux, des êtres de chair et de sang voués à totalement disparaître dans quelques années....
Il est certes plus valorisant de penser que notre venue sur Terre a été voulue et que nous continuerons à exister à jamais.....

Salut Estra,

Ça ne colle pas avec l'intuition que nous avons de nous-même, et ce donc sans trop réfléchir... Il y a plein de témoignages du passage de vie à trépas (EMI), incomplet certes mais tout de même... On pourra bien dire que c'est le fruit de l'imagination ou autre et la science pose, elle aussi, ses hypothèses, mais que peut dire d'autre cette science que c'est une activité du cerveau puisque c'est là sa limite? Ce serait donc le dernier mot, chapitre clos, dégagez, il n'y a plus rien à dire?

Même là... Humainement parlant, vaut-il un mensonge aidant que la vérité à tout prix? Et de quelle vérité parle-ton, de l'auto-proclamée?

Nous appartenons certes au règne, mais avons-nous le fin mot par rapport à la pensée, à l'esprit, à la conscience, à ce monde?

Quelque chose dépasse ou déborde le laboratoire... La réalité l'inclut et la dépasse...

[Inti]

Ça ne colle pas avec l'intuition que nous avons de nous-même, et ce donc sans trop réfléchir... Il y a plein de témoignages du passage de vie à trépas (EMI), incomplet certes mais tout de même... On pourra bien dire que c'est le fruit de l'imagination ou autre et la science pose, elle aussi, ses hypothèses, mais que peut dire d'autre cette science que c'est une activité du cerveau puisque c'est là sa limite? Ce serait donc le dernier mot, chapitre clos, dégagez, il n'y a plus rien à dire

Oui par rapport à ces questions de phénomènes " paranormaux" si un fond de vérité ou fait avéré ressort un jour, on pourra toujours conclure que soit on a sous estimé les pouvoirs de la matière et " matière organique" et ses manifestations soit ça confirme l'existence d'une autre physique supérieure à la physique, physiologie, un au-delà spirituel, celui des religions.

Que devient l'énergie une fois que le cœur et le cerveau s'éteignent?

Et ce genre de manifestations paranormales est ce l'apanage exclusif de l'espèce humaine? Selon l'au-delà des religions...c'est oui.

[ronronladouceur]

Oui par rapport à ces questions de phénomènes " paranormaux" si un fond de vérité ou fait avéré ressort un jour, on pourra toujours conclure que soit on a sous estimé les pouvoirs de la matière et " matière organique" et ses manifestations soit ça confirme l'existence d'une autre physique supérieure à la physique, physiologie, un au-delà spirituel, celui des religions.

Pourquoi la reconnaissance des divers niveaux nécessiterait-elle de les hiérarchiser? Les niveaux seraient simplement différents, chacun répondant à diverses lois ou caractéristiques. Par exemple, un phénomène télépathique ne serait pas reproductible à volonté à un certain niveau, mais se reproduirait à un autre... Comme quoi, la réalité et ses possibles dépasserait largement ce qu'on peut reproduire sous le protocole scientifique...

Que devient l'énergie une fois que le cœur et le cerveau s'éteignent?

Quelle énergie s'il n'y en a pas de produite?

Et ce genre de manifestations paranormales est ce l'apanage exclusif de l'espèce humaine? Selon l'au-delà des religions...c'est oui.

Nous ne sommes pas dans des boîtes closes...

[Inti]

Pourquoi la reconnaissance des divers niveaux nécessiterait-elle de les hiérarchiser?

La hiérarchie entre esprit et matière c'est le spiritualisme qui l'a introduite. Pas le physicalisme. Celui-ci s'intéresse au monisme. Aucun double principe entre naturel et spirituel.

Quelle énergie s'il n'y en a pas de produite?

On parle d'énergie résiduelle. Celle produite de manière continue ( au quotidien) est vitale. L'autre? Une évaporation?

Nous ne sommes pas dans des boîtes closes...

Et oui la relativité des êtres et des choses. C'est un peu ce que propose le Matérialisme Intégral et Universel...au contraire de la métaphysique qui opère une différence de nature entre l'homme et la nature ambiante. Évidemment ce genre de subtilité idéologique ne saute pas aux yeux. Faut scruter le concept.

[Salam Salam]

Bonjour Inti,



Oui, tu as raison c'est impensable pour Bragon et pour beaucoup de croyants, d'imaginer être de simples animaux, des êtres de chair et de sang voués à totalement disparaître dans quelques années....
Il est certes plus valorisant de penser que notre venue sur Terre a été voulue et que nous continuerons à exister à jamais.....
Au fond, c'est tout simplement de l'orgueil.

Pas quand Allah est le Seigneur des mondes
Des mondes multiples
Et qu’il existe des extra terrestres
Des milliards de lieux où existe la vie et l’intelligence
Donc d’autres livres d’autres prophètes d’autres systèmes dans les milliards de galaxies
Et que notre Terre est un grain de sable dans l’Univers

[Inti]

Pas quand Allah est le Seigneur des mondes
Des mondes multiples
Et qu’il existe des extra terrestres
Donc d’autres livres d’autres prophètes d’autres systèmes dans les milliards de galaxies
Et que notre Terre est un grain de sable dans l’Univers

Tu soutiens que d'autres civilisations dans le cosmos ont aussi reconnu, adopté Allah comme divinité? Ils auraient entendu parler de Mahomet à travers les galaxies ou ils auraient eu leur propre Mahomet historique?

C'est poétique ton exposé mais si on va au bout de ta logique ça laisse perplexe.

[Salam Salam]

Tu soutiens que d'autres civilisations dans le cosmos ont aussi reconnu, adopté Allah comme divinité? Ils auraient entendu parler de Mahomet à travers les galaxies où ils auraient eu leur propre Mahomet historique?

C'est poétique ton exposé mais si on va au bout de ta logique ça laisse perplexe.

Ils ont leurs propres prophètes
Qui reconnaissent Un Seul Dieu
Le Créateur
La Cause Première
C’est tout
Et qui sait Jesus qui faisait des miracles incroyables sur Terre
Est un juste un « gars » normal sur une autre planète
Comme Superman

[ronronladouceur]

Peut être même une morale de domination de la nature vu que le spiritualisme aime bien prétendre aux origines surnaturelles de son esprit. Le surnaturel surclasse le naturel. Ce faisant il le déclasse. Bref le spiritualisme "desâme" la nature pour mieux proclamer sa doctrine: Le spirituel n'est pas naturel.

Il s'agirait de considérer autrement la nature pour au moins reconnaître qu'elle déborde ce qu'on pourrait en penser...

Le spiritualisme repose sur le dualisme physique ( nature) et métaphysique ( au-delà supérieur...culturel)

Il y a une autre définition qui dit que la métaphysique inclut tout en ouvrant la perspective du possible (ou de l'impossible vu le critère retenu)...

Je ne m'embarrasse pas trop de ce genre de pensée, ayant atteint à la pensée de l'Impossibilité mathématique absolue de la réalité... ''Rien ne naissant de rien'' est la flèche atteignant la cible... Et apparaît alors la pensée du Non-né (quoi que cela soit)...

Physique et métaphysique c'est un rapport entre Nature et Culture humaine.

Il s'agit donc d'ouvrir la perspective pour constater que tout cela fait bien partie du réel...

La métaphysique, une philosophie du surnaturel?
Le spirituel? Je ne pense pas que ce soit un phénomène qui investit le quidam du haut des airs. C'est une culture du sentiment. La philosophie peut mener au spirituel car elle pose les questions et cherche les réponses à travers sa science, son savoir faire. Science et philosophie. Savoir faire et savoir penser.

Je remarque ici que tu n'as pas opté pour une hiérarchisation...

Le spiritualisme desâme la matière et nature pour s'enorgueillir d'être plus grand que nature, plus divin que humain, plus surhumain que sensible. Le monde sensible.... l'esprit supérieur doit le dominer.Dissocier l'homme de la nature pour rendre l'homme plus divin? Était ce une bonne idée? Un bel idéal?

Il suffirait simplement de reconnaître l'humanité de l'homme...

Mais qu'est-ce que le tout l'homme?

La hiérarchie entre esprit et matière c'est le spiritualisme qui l'a introduite. Pas le physicalisme. Celui-ci s'intéresse au monisme. Aucun double principe entre naturel et spirituel.

J'ai déjà dit que j'étais moniste... Mais le concept me dérange depuis un moment, au nom de : ''Lors que la dualité disparaît, l'unité est de trop...''

On parle d'énergie résiduelle. Celle produite de manière continue ( au quotidien) est vitale. L'autre? Une évaporation?

Récupérée au nom de rien ne se perd...

Et oui la relativité des êtres et des choses. C'est un peu ce que propose le Matérialisme Intégral et Universel...au contraire de la métaphysique qui opère une différence de nature entre l'homme et la nature ambiante. Évidemment ce genre de subtilité idéologique ne saute pas aux yeux. Faut scruter le concept.

Donc c'est ainsi que tu décris ton monisme tout inclusif...

Pourquoi pas!!

[Salam Salam]

L’esprit et la matière coexistent sans cesse
Nous ne voyons que la matière mais l’esprit c’est de l’énergie
Des vibrations
Autour de nous existe le monde spirituel
Des âmes des esprits
A une autre fréquence de perception
Les EMI, les sadhus qui vont loin dans l’ascèse, les mystiques qui font des voyages astrales ou sorties de corps captent ces fréquences
Ce que nous voyons de matériel n’est peut être qu’une forme « d’illusion »
Le spirituel est lui peut être plus « réel »