Par le haut et par le bas.

[Bragon]

« Tatonga parle-moi du spiritualisme.
-Spiritualisme ou matérialisme, rien de nouveau sous le soleil.

-Comment ça rien de nouveau ?
-Le monde, Tictoc, est plein de contradictions et d’incompatibilités, et aucun n’apporte de réponse.

-Ah bon ?
-Et aucun n’éclaire les zones d’ombre. Chacun dit savoir, mais bof, ce n’est que des opinions, aucun ne sait vraiment.

-Il n’y a pas de différence ?
-Dans le fond, non. Le matérialiste a chassé l’esprit-dieu par la porte, mais s’est vite aperçu qu’il ne pouvait pas s’en passer et il l’a réintroduit par la fenêtre.

-Pas possible ?
-Eh si, Tictoc ! Ce faisant, il apporte de l’eau au moulin du spiritualisme, il le confirme même. Pour le spiritualisme, l’esprit agit et oriente d’en haut ; pour le matérialisme, l’esprit intervient par le bas. Mais l’esprit est toujours là.

-Pourtant, le matérialisme critique le spiritualisme.
-Une critique bidon, Tictoc. Ce que remet en cause le matérialisme, ce n’est pas l’esprit, mais les religions, c’est-à-dire les représentations que se font les hommes de cet esprit. Mais on sait bien que les représentations de l’esprit, ce n’est pas l’esprit.

-L’esprit est donc incontournable ?
-Il s’impose, Tictoc, que tu le veuilles ou non, et personne ne sait ce qu'il va faire de ta carcasse. »

[indian]

Il est toujours question de ce que les êtres humaines en pensent.
Sans parler de notre imagination fertile.

[Estrabosor]

-Pas possible ?

Tu as raison Tic Toc, ce n'est pas possible, le matérialisme n'a absolument pas réintroduit la notion d'esprit ou même de volonté, c'est un mensonge de Tatonga !

Le matérialisme ne voit aucune volonté dans ce qui existe, au contraire, il voit clairement dans l'étude de l'ADN, dans l'étude de l'Univers qu'il n'y a pas une volonté, un dessein originel mais une suite de chaos amenant à la situation actuelle qui n'est que temporaire puisque tu le sais Tic Toc, par exemple, notre soleil a une durée de vie limitée donc notre système solaire est amené à disparaître et il y aura encore de nouvelles choses.
Idem sur notre bonne vieille planète qui a connu des habitants très différents au fil du temps au gré des extinctions de masse et autres cataclysmes !

[Saint Glinglin]

Dans notre école un vieux professeur
Souvent victime de sa bonne humeur
Nous enseignait en recréation seulement
Un jeu qui le passionnait de son temps
A chaque phrase que disait ses parents
Il ajoutait « par derrière » ou « par devant »
Le brave homme ne se doutait pas
Qu’en nous enseignant ce jeu là
Il signait la condamnation
De toutes ses prochaines leçons

[Inti]

-Pas possible ?
-Eh si, Tictoc ! Ce faisant, il apporte de l’eau au moulin du spiritualisme, il le confirme même. Pour le spiritualisme, l’esprit agit et oriente d’en haut ; pour le matérialisme, l’esprit intervient par le bas. Mais l’esprit est toujours là

Le problème Tic Toc avec le spiritualisme c'est que son au-delà spirituel se dissocie du "monde sensible" (Platon). C'est un esprit qui ne respose pas sur une réalité physique mais aime bien penser en termes de supériorité morale. C'est un surhumanisme plutôt qu'un humanisme. C'est une culture du sentiment. Dissocier l'esprit du monde sensible c'est une coupure entre le senti ( monde sensible) et le mental ( monde spirituel) C'est dichotomique!

Peut être même une morale de domination de la nature vu que le spiritualisme aime bien prétendre aux origines surnaturelles de son esprit. Le surnaturel surclasse le naturel. Ce faisant il le déclasse. Bref le spiritualisme "desâme" la nature pour mieux proclamer sa doctrine: Le spirituel n'est pas naturel.

Une supériorité morale, spirituelle...c'est un peu comme ça que s'exprime le colonialisme et le racisme.

Le spiritualisme "desâme" même le matérialiste et son approche" en faisant de la spiritualité son fief exclusif. Bref le spiritualisme a "desâmé et "desâme" la nature pour mieux affirmer sa différence de nature.

Le spiritualisme repose sur le dualisme physique ( nature) et métaphysique ( au-delà supérieur...culturel)

Physique et métaphysique c'est un rapport entre Nature et Culture humaine.

La métaphysique, une philosophie du surnaturel?
Le spirituel? Je ne pense pas que ce soit un phénomène qui investit le quidam du haut des airs. C'est une culture du sentiment. La philosophie peut mener au spirituel car elle pose les questions et cherche les réponses à travers sa science, son savoir faire. Science et philosophie. Savoir faire et savoir penser.


Oui Tic Toc. Le spiritualisme desâme la matière et nature pour s'enorgueillir d'être plus grand que nature, plus divin que humain, plus surhumain que sensible. Le monde sensible.... l'esprit supérieur doit le dominer.Dissocier l'homme de la nature pour rendre l'homme plus divin? Était ce une bonne idée? Un bel idéal?

L'intelligence en la nature est un fait ...de nature bien évidemment. Et ça valait autant pour Dino ou Tyrex que ça vaut pour le pape François. Ça va peut être prendre un autre petit Jésus de plâtre pour réviser tout ça.

[Bragon]

Tu as raison Tic Toc, ce n'est pas possible, le matérialisme n'a absolument pas réintroduit la notion d'esprit ou même de volonté, c'est un mensonge de Tatonga !

Le matérialisme ne voit aucune volonté dans ce qui existe, au contraire, il voit clairement dans l'étude de l'ADN, dans l'étude de l'Univers qu'il n'y a pas une volonté, un dessein originel mais une suite de chaos amenant à la situation actuelle qui n'est que temporaire...

Situation actuelle temporaire... oui, le monde n'est pas figé, quant au dessein originel, cela fait partie des contes et légendes des religions. J'avais bien dit que le matérialisme critiquait les religions et non l'esprit.
Le chaos ? Non, mais une succession d'états, de situations, une évolution et à chaque étape, il y a bien une volonté qui construit du fonctionnel, du cohérent, même le matérialisme le reconnait expressément en parlant de pouvoir d'organisation et d'orientation. Ce n'est pas livré au hasard et jamais le hasard n'aurait pu construire une fourmi ou un corps humain. Même dans le matérialisme, il y a un esprit actif.

[Inti]

Le chaos ? Non, mais une succession d'états, de situations, une évolution et à chaque étape, il y a bien une volonté qui construit du fonctionnel, du cohérent, même le matérialisme le reconnait expressément en parlant de pouvoir d'organisation et d'orientation. Ce n'est pas livré au hasard et jamais le hasard n'aurait pu construire une fourmi ou un corps humain. Même dans le matérialisme, il y a un esprit

Et oui. Bien aveugle celui qui ne voit pas l'expression d'une intelligence en la matière et nature. Et on ne parle pas d'anthropocentrisme. Le continuum entre atomique et anatomique ça vaut autant pour le vivant incluant ou excluant homo sapiens.

J'espère que tu as bien compris mon reproche au spiritualisme, la métaphysique et son au-delà spirituel.
Le spiritualisme desâme la nature en faisant du phénomène de l'intelligence un principe supérieur à la matière et nature. C'est ce qui faisait dire à Descartes, grand philosophe , que le gémissement d'un chien était l'effet d'un mécanisme de poulie.

Le spiritualisme n'est surtout pas un naturalisme philosophique.