La Loi de Moïse interdit la circoncision

[Sigismond]

En effet, les termes “le crime des pères sur les enfants” du verset 5 du chapitre 20 du Livre de l’Exode (Deuxième Commandement) signifient “les mutilations sexuelles” qui, au sortir d’Égypte, sont “poursuivies” sur “la troisième et la quatrième génération”, soit les grands-pères et les arrière-grands-pères.

Cela explique logiquement que la poursuite s’arrête là.

Cette découverte est corroborée par le fait que les Dix Commandements et les règles énoncées par Moïse dans les chapitres 20, 21, 22 et 23 du Livre de l’Exode ne mentionnent pas davantage la circoncision que le Livre du Deutéronome.

cf. ce petit livre : https://www.amazon.fr/dp/B094GZ8PRM

[Inti]

Ah oui. Ça demeure une mutilation sexuelle même si ça fait des membres " plus facile d'entretien" selon la rumeur.

Le complexe sexuel du judaïsme est assez tarabiscoté. Adam et Ève qui ont mangé le fruit défendu, l'homme a vu qu'il était nu et a eu honte, l'homosexualité comme abomination, le sexe pour la procréation exclusivement pas pour le plaisir sans compter le grand mythe de Noé qui repeuple la Terre avec un représentant des deux sexes de toutes les espèces. On épure le genre humain à nouveau. Mâle et femelle sans confusion des genres.

La circoncision comme Alliance avec le divin. Pourquoi ce petit bout de peau bien précis si ce n'est que pour insuffler et associer une douleur physique à une figure d'autorité? Pourquoi pas un bout du lobe d'oreille?

Un contact sexuel avec le monde masculin douleureux. On dira que l'enfant oubliera vite le mauvais moment passé. Ça c'est le privilège du corps capable d'encaisser. Mais ce n'est sûrement pas dans l'esprit du rituel qui souhaite plutôt rappeler la marque de Dieu et le sceau de l'alliance divine.

Peut être est- ce la manifestation d'une approche névrotique, pathologique de la sexualité humaine???
Du mysticisme!!!

Aujourd'hui le mysticisme emprunte un nouveau visage. Une âme née dans le mauvais corps. Ce n'est pas biologique, c'est métaphysique. L'esprit s'est trompé d'ovule, de corps!!!

Circoncision, excision, infibulation, reassignation de sexes. Des mutilations? Des castrations sexuelles selon les croyances?

Qui sait?

[Stop !]

La circoncision comme Alliance avec le divin. Pourquoi ce petit bout de peau bien précis si ce n'est que pour insuffler et associer une douleur physique à une figure d'autorité? Pourquoi pas un bout du lobe d'oreille?

Oui, on peut se demander d'où vient cette absurdité. Mais avant cela même on doit se demander quel sens donner à l'alliance
d'un dieu avec ses créatures, surtout quand il en choisit une partie seulement alors qu'il attend d'elles que toutes le vénèrent
avec constance et empressement. Une alliance se scelle entre des parties pouvant s'apporter mutuellement des bienfaits équivalents.
Cette "alliance" n'est qu'une incongruité de première, signe de la prétention boursouflée des auteurs de la fable.

[prisca]

Le patron des patissiers, il dit toujours Stop devant une vitrine alléchante. Lorsqu'il sera curé il sera boulimique. Il devra se faire pardonner beaucoup de blasphèmes et il ravalera sa rancoeur à grands coups de langues.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,
Tout d'abord, revenons sur le thème de ce sujet et la position de la Loi Mosaïque sur la circoncision :
petit rappel biblique, que se passe t'il lorsque Moïse doit descendre en Egypte pour libérer le peuple ?
Exode 4:24Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Eternel l'attaqua et voulut le faire mourir. 25Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang! 26Et l'Eternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Epoux de sang! à cause de la circoncision.
Donc là, Dieu s'en prend à Moïse pour ne pas avoir circoncis son fils, preuve que le Dieu de Moïse demande la circoncision.

Cela est confirmé, comme l'a précisé fort justement Saint Glinglin sur un autre fil, dans le Lévitique qui est la Loi Mosaïque !

Lv 12.2 Parle aux enfants d'Israël, et dis: Lorsqu'une femme deviendra enceinte, et qu'elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.
12.3 Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.

Enfin, on peut ajouter le commandement fait à Josué par le Dieu de la Bible :
Josué 5:2En ce temps-là, l'Eternel dit à Josué: Fais-toi des couteaux de pierre, et circoncis de nouveau les enfants d'Israël, une seconde fois. 3Josué se fit des couteaux de pierre, et il circoncit les enfants d'Israël sur la colline d'Araloth
Il faut vraiment ne rien connaître à la Bible pour dire que la Loi de Moïse interdit la circoncision.

Maintenant, de quoi parle t'on ? Car, relisez le passage de Josué 5:2, Dieu demande que les hébreux soient circoncis une deuxième fois !
Que Josué pouvait-il bien couper si la circoncision était comme celle pratiquée aujourd'hui par les juifs et les musulmans ?
Comme on peut le voir ici, on ne peut rien enlever de plus après une première circoncision à moins d'écorcher vif la verge !


Il y a une explication logique, c'est que la circoncision à cette époque n'était pas la même qu'aujourd'hui.
J'en vois certains qui se disent qu'une circoncision c'est ça et pas autre chose or les égyptiens pratiquaient déjà la circoncision bien avant l'époque supposée de Josué mais eux, ils se contentaient de pratiquer une incision de haut en bas, dans le prépuce.
Du coup, une circoncision à l'Egyptienne permettait de faire une circoncision ultérieure en pratiquant une deuxième incision.

[prisca]

PARAPHIMOSIS.

Un paraphimosis est un état physiologique et médical de situation de blocage d'un prépuce enflé, sur le pénis, derrière le gland.

Le prépuce ne pouvant se rétracter pour revenir à sa position normale (flaccide, recouvrant le gland), le patient présente généralement alors un gland du pénis rouge, douloureux et enflé ; et le prépuce est œdémateux, rétracté derrière le gland où il forme une bande de constriction circonférentielle et anormalement rougeâtre. La partie du pénis située près de l'anneau de constriction est généralement molle1. Le paraphimosis a souvent une cause iatrogène (survenant souvent à la suite d'un oubli par le personnel médical de repositionner le prépuce après instrumentation ou cathétérisme de l'urètre2.

Si le prépuce n'a pas pu être repositionné sur le gland par une simple manipulation, avec l'aide d'un lubrifiant approprié, et après plusieurs heures - ou dès qu'il y a des indices de mauvaise circulation sanguine - le paraphimosis doit être traité comme une urgence médicale, car il peut entraîner une gangrène ou d'autres complications graves.

Prévention du paraphimosis
Chez l'adulte, après un sondage urinaire ou toute instrumentation ou une pose ou retrait d'un cathéter dans l'urètre, il est conseillé de toujours recalotter un patient non circoncis2.

Chez le nouveau-né et le très jeune garçon (avant 3-4 ans), il est fréquent et normal que le prépuce ne soit pas complètement mobile2. Ceci prédispose les moins de 3-4 ans au paraphimosis si un soignant a rétracté le prépuce sans décalotter le gland2.

Traitements
Traitement non chirurgical
Si le paraphimosis persiste plusieurs heures, il devient une urgence médicale.

Remettre le prépuce de force en place ne donne pas de résultat car le gland reste gonflé et l'oedème du prépuce tend à le faire remonter en arrière du gland.

Une premier geste simple est de verser de l’eau fraîche (non glacée) sur le pénis pour en réduire le volume. Le gland peut alors généralement être comprimé entre le pouce et les doigts, et le prépuce remis en place sur le gland. Un lubrifiant anatomique médical peut faciliter l'opération.

Plusieurs études médicales ont montré en 19983, puis en 20014 et en 20095, que placer le pénis une à deux heures dans du sucre en poudre fin peut réduire l'œdème local (par osmose), permettant de réduire le paraphimosis de manière peu stressante, peu coûteuse et sans effets secondaires.

Traitement chirurgical
En dernier ressort (si les étape ci-dessus ont échoué ou si le paraphimosis est sévère), il y a urgence médicale.

Le traitement curatif sera en première intention une tentative de réduction manuelle sous anesthésie locale.
En cas d'échec, une posthectomie en urgence (circoncision) est nécessaire.

CIRCONCISION


La circoncision, en latin : circumcisio, « fait de couper autour, découpe », désigne, dans sa forme la plus répandue, l’ablation totale ou partielle du prépuce, en supprimant ainsi ses fonctions et laissant le gland du pénis en permanence à découvert. Selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), en 2009, 661 millions d’hommes de plus de 15 ans seraient circoncis, soit environ 30 % de la population masculine adulte mondiale1.

La circoncision peut être effectuée pour des raisons thérapeutiques, notamment dans le traitement des phimosis et des paraphimosis ; elle est alors appelée « posthectomie » (du grec posthe : prépuce ; ectomie : excision).

La circoncision rituelle a été pratiquée pour des motifs culturels et religieux depuis l'Antiquité en Égypte antique puis dans le judaïsme et l'islam. Ce rite est également en usage chez certaines communautés chrétiennes (notamment orientales). La circoncision requiert systématiquement des conditions incontournables d'hygiène et d'asepsie, ainsi qu'une prise en charge de la douleur adaptée, y compris lors des pratiques rituelles, ce qui est loin d'être universellement pratiqué2,3. En effet, l'OMS souligne que « les circoncisions pour des raisons religieuses ou traditionnelles se déroulent souvent en milieu non médicalisé bien que, dans certaines cultures, elles aient de plus en plus lieu dans un cadre médical »4,5.

Certaines populations pratiquent la circoncision pour des motifs davantage culturels que religieux, invoquant des raisons d'hygiène, de réduction des risques d’infection, mais également par tradition, cohésion sociale, identité, ou encore masculinité, à l'instar des États-Unis, des Philippines, ou de la Corée du Sud, pays dans lesquels la majorité des hommes sont circoncis. La pratique de la circoncision s’est accrue dans le monde occidental au début du xxe siècle jusqu'à devenir une opération de routine sur les nouveau-nés, mais elle y est toutefois en baisse forte mais variable depuis la seconde moitié du xxe siècle sauf aux États-Unis6.

Les positions des organisations médicales à propos de la circoncision prophylactique (prévention des maladies) des enfants et des adultes sont diverses et contradictoires. En effet, l'OMS et ONUSIDA recommandent la circoncision à tout âge afin de contrer le sida dans les zones à haute prévalence7, quand l’Académie américaine de pédiatrie indique que « les avantages de la circoncision des nouveau-nés surpassent les risques »8 et les Centres pour le contrôle et la prévention des maladies estiment que le personnel médical devrait informer tous les parents de garçons ainsi que tous les adolescents et hommes adultes non circoncis sur les bénéfices médicaux de la circoncision9,10. Ces prises de position ont été contredites par les représentants de nombreuses associations médicales (essentiellement en Europe)11, l'organisation suédoise estimant même que la circoncision non thérapeutique de mineurs devrait être interdite12.

Généralement pratiquée sur des enfants sans motifs médicaux impérieux, la circoncision soulève en effet à travers le monde de nombreuses questions liées à l'éthique, et elle est l'objet de controverses et de débats juridiques. C'est ainsi que le Conseil de l'Europe considère les circoncisions religieuses d'enfants comme une violation de leur intégrité physique13,14.

[Estrabosor]

La circoncision comme Alliance avec le divin. Pourquoi ce petit bout de peau bien précis si ce n'est que pour insuffler et associer une douleur physique à une figure d'autorité? Pourquoi pas un bout du lobe d'oreille?

Très juste Inti, surtout que, selon la Loi, les juifs devaient se distinguer des autres nations et, en particulier, en mettant des franges et un cordon en bas de leur vêtement (ce qu'on appelle aussi un gland.... on ne s'en sort pas )
Donc, pourquoi avoir choisi comme signe d'alliance quelque chose de caché alors que, comme tu le dis, cela aurait pu être un trou dans le lobe de l'oreille qui aurait montré à tous l'alliance de la personne avec l'Eternel.

Même si, comme le souligne Stop, parler d'alliance est totalement ridicule, la contrepartie humaine ne pouvant constituer qu'en gesticulations et louanges à Dieu....

[ronronladouceur]

CIRCONCISION

Généralement pratiquée sur des enfants sans motifs médicaux impérieux, la circoncision soulève en effet à travers le monde de nombreuses questions liées à l'éthique, et elle est l'objet de controverses et de débats juridiques. C'est ainsi que le Conseil de l'Europe considère les circoncisions religieuses d'enfants comme une violation de leur intégrité physique13,14.

Évangile de Thomas... 58. Ses disciples lui dirent : " La circoncision est-elle utile ou non ? " Il leur a dit : " Si elle était utile, c'est circoncis que leur Père les engendrerait de leur mère. Mais la véritable circoncision dans l'esprit donne tout le profit !

[prisca]

Évangile de Thomas... 58. Ses disciples lui dirent : " La circoncision est-elle utile ou non ? " Il leur a dit : " Si elle était utile, c'est circoncis que leur Père les engendrerait de leur mère. Mais la véritable circoncision dans l'esprit donne tout le profit !

Ca n'existe pas un évangile de Thomas.

[ronronladouceur]

Ca n'existe pas un évangile de Thomas.

On vous montre la lune et vous regardez le doigt...

[prisca]

On vous montre la lune et vous regardez le doigt...

Mais ta lune est fendue.

[Estrabosor]

On vous montre la lune et vous regardez le doigt...

A moins Ronron que ce soit de parler du doigt pour ne pas avoir à parler de la lune

En effet, l'argument de l'évangile de Thomas est une réponse à tous ces croyants qui présentent la circoncision comme un bénéfice pour la santé. Si tel était le cas, alors pourquoi Dieu aurait-il crée l'homme avec un prépuce ?
D'autre part, si cela avait été pour la santé des humains, pourquoi ne l'aurait-il pas imposé à d'autres fidèles comme Abel, Enoch, Noé ?

Non, il s'agit clairement d'un rituel pour marquer dans la chair comme on marquait les objets, les animaux ou les esclaves.

On peut remarquer au passage que nous avons là une belle négation du soit disant libre arbitre vendu par les croyants car, dans le cas d'espèce, le nouveau né n'a aucune liberté, on décide pour lui et on lui impose quelque chose qu'il ne pourra JAMAIS changer !

Et même dans le cas d'un adulte, il s'agit d'une négation de la liberté puisque, là encore, c'est quelque chose sur lequel on ne peut pas revenir.

[Salam Salam]

Ca n'existe pas un évangile de Thomas.

Oh que si il existe
Et il est très intéressant

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

A moins Ronron que ce soit de parler du doigt pour ne pas avoir à parler de la lune

En effet, l'argument de l'évangile de Thomas est une réponse à tous ces croyants qui présentent la circoncision comme un bénéfice pour la santé. Si tel était le cas, alors pourquoi Dieu aurait-il crée l'homme avec un prépuce ?
D'autre part, si cela avait été pour la santé des humains, pourquoi ne l'aurait-il pas imposé à d'autres fidèles comme Abel, Enoch, Noé ?

Non, il s'agit clairement d'un rituel pour marquer dans la chair comme on marquait les objets, les animaux ou les esclaves.

On peut remarquer au passage que nous avons là une belle négation du soit disant libre arbitre vendu par les croyants car, dans le cas d'espèce, le nouveau né n'a aucune liberté, on décide pour lui et on lui impose quelque chose qu'il ne pourra JAMAIS changer !

Et même dans le cas d'un adulte, il s'agit d'une négation de la liberté puisque, là encore, c'est quelque chose sur lequel on ne peut pas revenir.

Romains chapitre 2 verset 29

Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, et la circoncision, c'est celle du cœur, accomplie par l'Esprit et non par la loi écrite. La louange que reçoit ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.


La circoncision ne sert à rien
Seul l’Esprit et le Coeur servent à quelque chose

[prisca]

Oh que si il existe
Et il est très intéressant

Non c'est une falsification.

[ronronladouceur]

A moins Ronron que ce soit de parler du doigt pour ne pas avoir à parler de la lune

En effet, l'argument de l'évangile de Thomas est une réponse à tous ces croyants qui présentent la circoncision comme un bénéfice pour la santé. Si tel était le cas, alors pourquoi Dieu aurait-il crée l'homme avec un prépuce ?
D'autre part, si cela avait été pour la santé des humains, pourquoi ne l'aurait-il pas imposé à d'autres fidèles comme Abel, Enoch, Noé ?

Non, il s'agit clairement d'un rituel pour marquer dans la chair comme on marquait les objets, les animaux ou les esclaves.

On peut remarquer au passage que nous avons là une belle négation du soit disant libre arbitre vendu par les croyants car, dans le cas d'espèce, le nouveau né n'a aucune liberté, on décide pour lui et on lui impose quelque chose qu'il ne pourra JAMAIS changer !

Et même dans le cas d'un adulte, il s'agit d'une négation de la liberté puisque, là encore, c'est quelque chose sur lequel on ne peut pas revenir.

Bien d'accord... Et signe d'une insensibilité notoire...

Évidemment aussi, mutiler en bas âge contrait toute possibilité de rébellion. Laisser la décision à l'adulte ouvrait justement ouvrir la porte au refus... Des juifs plus libres et non circoncis ont même évoqué le vol pour justifier leur décision de ne pas circoncire. Ceux-là auraient remplacé la coupe du prépuce par la coupe d'un morceau de tissu, laissant ainsai intact le corps du petit...

Pour montrer jusqu'où va le ridicule, un rabbin de ma connaissance avait avancé l'idée qu'Adam avait été créé circoncis (une marionnette, voyez-vous ça?Peut-être avait-il lu Thomas et réfléchi à la question...

Je lui avais rétorqué que le prépuce avait dû repousser jusqu'à Abraham pour que celui-ci soit circoncis...