Trois petits tours et puis s'en vont

[Simplement moi]

Je ne compte plus le nombre de pseudos s'annonçant "musulmans" de bonne foi... venus dialoguer....donner la preuve de leur "salam" et de leur "religion de paix"... partir dès quelques jours de discussions.

Et en partant dire:

- pas moyen de discuter > vous êtes haineux
- pas moyen de discuter > vous êtes ignorants
- pas moyen de discuter > vous vous fiez aux médias
- pas moyen de discuter > etc...

et j'en passe et des meilleures.

Moi, peu croyant, peu catho, peu évangéliste, je me suis efforcé de les suivre en lisant coran, tafsirs, hadiths, et autres textes et sites islamiques et bien entendu parfois non islamiques et à chaque fois j'ai trouvé la faille dans leur raisonnement.

Alors je me pose la question:

Sont ils partis car plus d'arguments ?

Sont ils partis vers des lieux de salamalek ou tout le monde est d'accord ?

Car il faut dire que par manque sans doute de modérateurs bien "chrétiens jusmonistes" la plus grande liberté d'expression leur a été laissée ou permise - au contraire de sites islam pur et dur dont tout un chacun a fait l'expérience et ou le moindre dérapage contre l'islam même le plus anodin est automatiquement suivi de bannissement.

Je ne dis pas qu'il fallait les faire changer d'opinion ni de Foi, le but n'est pas là je pense.

Mais l'abandon des "champs de bataille" verbale démontrerait ou peu de réplique "justifiée" sans critique... où désilusion de vernir en "terrain à conquérir" et ne pas avoir l'echo souhaité.

Et pourtant, sans ces invectives "haine, ignorance, bêtise, islamophobie, etc... et l'ultime: tu parles pas l'arabe -alors que l'on peut se demander combien d'entre eux le savent réellement- " il a eu des discussion intéressantes qui auraient pu s'approfondir pour l'enrichissement de tous.

Donc je n'attends pas spécialement de réponse... c'est juste une constatation.

C'est vrai que dire à quelqu'un que l'on est passé deux fois par les voies urinaires pour "naître"... masculine et féminine... et se voir répondre avec un dessin faisant la démonstration irréfutable que celle féminine n'a rien à voir avec un conduit urinaire lors de la naissance est de nature a dégoûter d'argumenter... mais bon.. c'est un cas extrême

Un petit clin d'oeil -Nuage... j'ai bien écrit ? - au passage a Younes-Nasser et notre Marie-El Majouhba... qui tiennent le "cap" malgré les vents et les marées

[jack.2b]

le probleme ma grosse c'est que vos dialogue interreligieux se resume a des propos sexiste se payant l'islam
dis moi il sont ou les chretiens?????
il y en a pas a part bien entendu l'evangelique jusmon
ahasverus qui visiblement est devenue athée
bien attendu toi le roi un autre athée du forum pret a nous demontrer qu'il y a des indiens a new york
et pour exister tu nous publie chaque semaine une jolie chronique actualité
j'oublie patlek et le reste de la galerie...
bref que des religieux
comment veut t'u qu'une personne puisse avoir un dialogue religieux lorsque toi même aux départ tu ne crois pas

[Simplement moi]

bien attendu toi le roi un autre athée du forum pret a nous demontrer qu'il y a des indiens a new york

Mais je n'ai aucun mal a...... non pas le démontrer... mais à l'affirmer

La présence des Indiens sur le site de la ville actuelle de New York remonte à environ 11 500 ans avant notre ère. Ces populations étaient établies sur la côte Atlantique, et le long de la rivière Delaware. Le Munsee était la langue commune de ces tribus nomades appelées, par la suite, les Delaware.

http://www.usa-decouverte.com/nyc/histoire_1.html

[florence.yvonne]

Jacques Dutronc
L'OPPORTUNISTE


Je suis pour le communisme
Je suis pour le socialisme
Et pour le capitalisme
Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je n'ai pas peur des profiteurs
Ni même des agitateurs
Je fais confiance aux électeurs
Et j'en profite pour faire mon beurre

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis
Je suis de toutes les patries
Je suis de toutes les coteries
Je suis le roi des convertis

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution
Je crie vive les institutions
Je crie vive les manifestations
Je crie vive la collaboration

Non jamais je ne conteste
Ni revendique ni ne proteste
Je ne sais faire qu'un seul geste
Celui de retourner ma veste, de retourner ma veste
Toujours du bon côté

Je l'ai tellement retournée
Qu'elle craque de tous côtés
A la prochaine révolution
Je retourne mon pantalon

[Gerard]

Jack.2b dit :

comment veut t'u qu'une personne puisse avoir un dialogue religieux lorsque toi même aux départ tu ne crois pas.

Si la croyance est trop forte, je vois mal comment il pourrait y avoir DIALOGUE.

Il faut forcément avoir une part de doute en soi pour dialoguer.

Ceux que tu attends, les "vrais chrétiens" (genre "Croisés de l'Inquisition") ils ne vont surement pas dialoguer avec des musulmans, et s'ils le font je doute que le débat reste "calme".

En fait, je pense (mais je n'en suis pas certain) que la raison pour laquelle les musulmans ne restent pas longtemps dans le dialogue inter-religieux, c'est parce que, de toutes les religions présentes sur ce forum, l'Islam est celle qui porte le plus lourd fardeau.

Nul doute qu'il y aient des musulmans progressistes pour dialoguer. Mais l'actualité quotidienne, qui semblent découler des écrits du Coran, rend l'argumentation difficile. "L'image" dépasse "l'argument".

Personnellement, si j'étais musulman, je ne viendrais pas débattre. J'aurais trop l'impression d'une bataille perdue d'avance. Je garderai ma foi pour moi tout seul.


C'est comme mes petits neveux, ils détestent les huitres, alors que moi j'adore ça.
J'ai renoncé depuis longtemps d'essayer de leur faire changer d'avis, car c'est indéfendable : l'aspect de l'huitre est trop repoussant, c'est un combat perdu d'avance.

Mais je m'en fous, comme ça, je mange leurs parts !

...

[jack.2b]

Mais je n'ai aucun mal a...... non pas le démontrer... mais à l'affirmer
http://www.usa-decouverte.com/nyc/histoire_1.html

pauvre ami..........




mais tu est formidable
je lui dis
bien attendu toi le roi un autre athée du forum pret a nous demontrer qu'il y a des indiens a new york
(c'était de l'ironie a la base)

il me répond

Mais je n'ai aucun mal a...... non pas le démontrer... mais à l'affirmer

quelle idée de penser qu'il n'y avait pas d'indiens en amerique

avec un air tout beau!

Mais je n'ai aucun mal a...... non pas le démontrer... mais à l'affirmer

bon si on revenait a nos pharaons

je voulais dire a nos moutons

[jack.2b]

Jack.2b dit : Si la croyance est trop forte, je vois mal comment il pourrait y avoir DIALOGUE.

Il faut forcément avoir une part de doute en soi pour dialoguer.

Ceux que tu attends, les "vrais chrétiens" (genre "Croisés de l'Inquisition") ils ne vont surement pas dialoguer avec des musulmans, et s'ils le font je doute que le débat reste "calme".

...

tu vois bien que les chretiens ne débattent pas ici ils ont déléguer leurs paroles a des athée
et tu vois certainement que dans le débats interreligieux ils y a certainement plus de musulmans que de chretiens
et bien sur quand on presente une source ou l'ange gabriel est censé parler a un prophetes
leur seul réponse est de dire je ne crois pas aux anges
tu vois ou mene le dialogue interreligieux

bref tout cela pour dire que votre débats interreligieux laisse a désirer

[quintessence]

tu as oublier simplement moi de lire tout ce qui conserne eltaouhid (Monothéisme) enseigné mar mohamed saw.
car si a ton stade tu apprends le coran et le tafsir tu vas certainement avoir beaucoup de difficulté a percevoir leur vérité.
dans l'islam la psycologie n'est pas un sujet d'étude mais une éducation.

[mola_molabib]

Je ne compte plus le nombre de pseudos s'annonçant "musulmans" de bonne foi... venus dialoguer....donner la preuve de leur "salam" et de leur "religion de paix"... partir dès quelques jours de discussions.

C moi MOLABIB:

Biensure qu'ils vont!!!
Tu veux qu'ils entrent, et qu'ils ne peuvent plus ouvrir une session???
Tu veux qu'ils entrent et que leurs comptes ont été désactivés???
Tu veux qu'ils postent puis ils ne trouvent pas leurs messages???
Tu veux qu'ils creent à chaque fois de nouveaux comptes émail avec un pseudo différents ou chez un opérateur différent pourqu'ils puissent ouvrir un nouveau compte dans ce forum???
Tu veux qu'ils entrent apres avoir changé leurs ip pour pouvoir valider leurs postes???
Tu veux qu'ils entrent pourqu'ils lisent des merdes sans pouvoir repondre???
Tu veux qu'ils entrent pour applaudir ce que les non-musulmans ecrivent???
Tu veux qu'ils entrent puis ils sont jetés dehors parcequ'ils ont repondu de la meme manière que les non-musulmans???


Mais, NON NON NON!!! Cher modérateur!!!


Moi aussi je quitte ce forum parceque j'arrive plus à me connecter en tant que MOLABIB!!! mais SANS arguments comme tu dis??? Je quitte parceque je n'ai plus d'arguments???
NON NON NON

[Erriep]

Bonsoir
Molabib, c'est étonnant, ton compte ne semble pas désactivé.
Es-tu bien certain de n'avoir pas fait une mauvaise manip ou oublié ton mot de passe ?

C moi MOLABIB:
Biensure qu'ils vont!!!
Tu veux qu'ils entrent, et qu'ils ne peuvent plus ouvrir une session???
Tu veux qu'ils entrent et que leurs comptes ont été désactivés???
Tu veux qu'ils postent puis ils ne trouvent pas leurs messages???
Tu veux qu'ils creent à chaque fois de nouveaux comptes émail avec un pseudo différents ou chez un opérateur différent pourqu'ils puissent ouvrir un nouveau compte dans ce forum???
Tu veux qu'ils entrent apres avoir changé leurs ip pour pouvoir valider leurs postes???
Tu veux qu'ils entrent pourqu'ils lisent des merdes sans pouvoir repondre???
Tu veux qu'ils entrent pour applaudir ce que les non-musulmans ecrivent???
Tu veux qu'ils entrent puis ils sont jetés dehors parcequ'ils ont repondu de la meme manière que les non-musulmans???

[Gerard]

Salut Jack.2b

Tu dis :

tu vois bien que les chretiens ne débattent pas ici ils ont déléguer leurs paroles a des athée
et tu vois certainement que dans le débats interreligieux ils y a certainement plus de musulmans que de chretiens
et bien sur quand on presente une source ou l'ange gabriel est censé parler a un prophetes
leur seul réponse est de dire je ne crois pas aux anges.

"Les athées" que tu décris sont comme les "vrais chrétiens", ils n'ont que des certitudes et pas l'ombre d'un doute.

Je ne crois pas non plus qu'ils fassent de bons débatteurs.

Moi, je suis athée hésitant. Donc si tu me dis que le prophète a parlé à un ange, ce n'est certes pas avec un argument de type "je ne crois pas aux anges" que je vais te contredire.

Mais inversement, si j'essaye de t'expliquer pourquoi Jesus est fils de Dieu, je ne vais pas te dire uniquement "Parce que l'archange Gabriel l'a dit à Marie".

Il y a les anecdotes et il y a les justifications philosophiques. Beaucoup de musulmans s'en tiennent aux anecdotes.. qu'on accepte ou pas, mais il n'y a pas de débat. Heureusement, d'autres musulmans ont des justifications philosophiques (plus en proie au doute justement) qui permettent de débattre correctement.

...

[florence.yvonne]

C moi MOLABIB:

Biensure qu'ils vont!!!
Tu veux qu'ils entrent, et qu'ils ne peuvent plus ouvrir une session???
Tu veux qu'ils entrent et que leurs comptes ont été désactivés???
Tu veux qu'ils postent puis ils ne trouvent pas leurs messages???
Tu veux qu'ils creent à chaque fois de nouveaux comptes émail avec un pseudo différents ou chez un opérateur différent pourqu'ils puissent ouvrir un nouveau compte dans ce forum???
Tu veux qu'ils entrent apres avoir changé leurs ip pour pouvoir valider leurs postes???
Tu veux qu'ils entrent pourqu'ils lisent des merdes sans pouvoir repondre???
Tu veux qu'ils entrent pour applaudir ce que les non-musulmans ecrivent???
Tu veux qu'ils entrent puis ils sont jetés dehors parcequ'ils ont repondu de la meme manière que les non-musulmans???


Mais, NON NON NON!!! Cher modérateur!!!


Moi aussi je quitte ce forum parceque j'arrive plus à me connecter en tant que MOLABIB!!! mais SANS arguments comme tu dis??? Je quitte parceque je n'ai plus d'arguments???
NON NON NON

si tu ne peux plus te connecter, c'est sûrement un problème de PC, je ne croies pas que les modérateurs de ce forum s'amusent à bannir les forumeurs sans avertissement préalable et surtout sans une très bonne raison.

[Simplement moi]

Je précise... au cas où... que je ne suis pas MODERATEUR de ce forum.

Juste de celui "actualité"

Jack l'étudiant en devenir...

mais tu est formidable
je lui dis
bien attendu toi le roi un autre athée du forum pret a nous demontrer qu'il y a des indiens a new york
(c'était de l'ironie a la base)

Non.. pas de l'ironie ... de l'Iroquois

Ou de l'archéologie ?

[Simplement moi]

tu as oublier simplement moi de lire tout ce qui conserne eltaouhid (Monothéisme) enseigné mar mohamed saw.
car si a ton stade tu apprends le coran et le tafsir tu vas certainement avoir beaucoup de difficulté a percevoir leur vérité.
dans l'islam la psycologie n'est pas un sujet d'étude mais une éducation.

Je ne vois pas où serait la psycologie a dire à l'interlocuteur... tu ne comprends rien car tu ne parles pas arabe...

[nuage]

Pour répondre à la question plus haut: " Il n'y a pas de chrétien..."
Si, si, je suis là mais n'ai aucune envie de tournée en rond pendant des posts et des posts! Vous avez votre dieu, j'ai le mien, on cohabite et point.

Simplement moi...j'ai jeté un oeil et je n'ai rien à redire